542
עריכות
שיחה:פאה נכרית/שיטות הפוסקים: הבדלים בין גרסאות בדף
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
סידור התגובות על מנת למנוע בלבול
אליהו אמזלג (שיחה | תרומות) |
אליהו אמזלג (שיחה | תרומות) (סידור התגובות על מנת למנוע בלבול) |
||
| שורה 529: | שורה 529: | ||
:(רוב המקורות מדברי הכותב בפורום מסויים שחקר את הנושא, וחלק מההערות מדברי ת"ח אחר.) | :(רוב המקורות מדברי הכותב בפורום מסויים שחקר את הנושא, וחלק מההערות מדברי ת"ח אחר.) | ||
:[[משתמש:יאירושי2|יאירושי2]] 00:07, 24 באוגוסט 2012 (IDT) | :[[משתמש:יאירושי2|יאירושי2]] 00:07, 24 באוגוסט 2012 (IDT) | ||
'''הרב ליפשיץ''' | '''הרב ליפשיץ''' | ||
| שורה 604: | שורה 587: | ||
כ. הסברתי שדבריו של וישמע משה לא עוותו, אלא הוצגו באופן עדין יותר שיתאים לעדות הרב קארפ, ודברי הגרי"ש עצמו. וכאשר כתבתי את הדברים בערך, לא היתה שום ראיה שקיים ספר בשם "וישמע משה". כעת הרב למאי נ"מ העיד שראה את הספר ונאמנים עלינו דבריו. למה אתה מתעלם מכך? מדוע אתה משמיץ אישית? [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] 01:32, 24 באוגוסט 2012 (IDT) | כ. הסברתי שדבריו של וישמע משה לא עוותו, אלא הוצגו באופן עדין יותר שיתאים לעדות הרב קארפ, ודברי הגרי"ש עצמו. וכאשר כתבתי את הדברים בערך, לא היתה שום ראיה שקיים ספר בשם "וישמע משה". כעת הרב למאי נ"מ העיד שראה את הספר ונאמנים עלינו דבריו. למה אתה מתעלם מכך? מדוע אתה משמיץ אישית? [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] 01:32, 24 באוגוסט 2012 (IDT) | ||
::יאירושי, כתבת: "''ומה עם ספר "ועליהו לא יבול", שכתב שלא למחות חלילה באנשי חב"ד, זה נכתב בהקשר אחר, כפי שנחשף באתר ערוץ7 ובעוד מקומות''" - האם תוכל להסביר באיזה הקשר ולתת קישורים לדבריך? כתיבה וחתימה טובה! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 01:40, 24 באוגוסט 2012 (IDT) | |||
::חכם [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] הי"ו, כתיבה וחתימה טובה. אתייחס לפי סדר האותיות של מר. | |||
::'''א.''' כתבת: "''אני חולק עליך בדיון העקרוני. כל מקור שהובא בספרו של אותו פוסק (וגם ספר שלא כתב אך מיוחס לו - כדוגמת "דינים והנהגות מהחזון איש"), יש להכניס לערך בציון המקור, ומקור שהוחזק כ"אמין" או מקורות אחרים (כולל גדולי תורה המפורסמים בנטייתם לדעה פלונית כדוגמת הגר"ש אוירבך שמחזק בכל עת את מתנגדי הפאה) יש להביא כ"יש הטוענים שהרב... אמר".''" - לא הבנתי מה ההבדל בין דברי הגר"ש אוירבך לספר 'דינים והנהגות מהחזו"א' שנתב ע"י תלמידיו (בדיוק כמו הליכות שלמה)? | |||
::'''ב.''' אינני יודע להצביע על שקר מפורש באף אחד מהספרים שעסקו בתחום, אבל בפרסומים אחרים (כמודעות רחוב וככתיבה באינטרנט), לצערנו הרב, מצאנו שקרים/סילופים משני הצדדים. | |||
::'''ג.''' ... | |||
::;ולמסיפור המחודש, | |||
::'''א.''' 1. כתבת: "''זה לא ממש 'שקר', כי בנקל אפשר לפרש את דבריו על הפאות הפרוצות''" - כמו שאפשר לפרש שכל מתירי פאה נכרית התירו רק כשהיא מכוסה ברדיד מעליה...{{ש}}2. עוד כתבת: "''ואולי הגר"ש סבר שמותר לשנות במקרה זה כדי "להציל" את עם ישראל ולהלביש את נשות ישראל בבנדנות?''" - כדאי לך לסוע מהר לירושלים וללכת לבקש ממנו סליחה על מה שכתבת, הן על תוכן הדברים והן על סגנונם.{{ש}}3. עוד כתבת: "''מכל מקום, יש להביא את דבריו תוך הסתייגות ("יש הטוענים")''" - [https://yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A4%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%9B%D7%A8%D7%99%D7%AA%2F%D7%A9%D7%99%D7%98%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%A4%D7%95%D7%A1%D7%A7%D7%99%D7%9D&action=historysubmit&diff=63122&oldid=63104 הנוסח המקורי היה] ציטוט דברי הגר"ש ולאחר מכן: "''וא"כ לפנינו שמועות מוסמכות בשם הגרשז"א ש...''" כלומר זה היה סיכום בדעתו, אלא סיכום עדויות תלמידיו המובהקים שהובאו קודם.{{ש}}3. לגבי הביטוי "התנגד בכל תוקף" יש בינינו מחלוקת מהי משמעותו, ולכן [https://yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A4%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%9B%D7%A8%D7%99%D7%AA%2F%D7%A9%D7%99%D7%98%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%A4%D7%95%D7%A1%D7%A7%D7%99%D7%9D&action=historysubmit&diff=63144&oldid=63123 מחקתי אותו], אע"פ שאני עדיין בדעתי. | |||
::'''ב.''' 1. כתבת: "''שוב אני אומר, שהגדולים שנתנו לו הסכמה, לא הסכימו עם הרעיון הזה אלא רק חיזקו את המחבר בדרך התעמולה שלו''" - לא נכון, הם בפירוש מתייחסים לרעיון בהסכמה ומחזקים אותו.{{ש}}2. עוד כתבת: "''והגדולים שנתנו לו הסכמה לא היו ניטראלים, אלא מהחוג שממילא אצלם זה בבל יראה ובל ימצא''" - מה זה רלוונטי? האם הגרח"ק הוא לא ממילא מהחוג שפאות אצלם זה מי"ג עיקרים?{{ש}}3. עוד כתבת: "''ואף אחד מהם לא כתב מאמר משלו המוכיח ומחזק את דברי המחבר בענין המצאתו על הש"ג''" - מה זה רלוונטי אם הוא כתב מאמר משלו או שרק כתב כן בהסכמתו? רבים מהמתירים רק כתבו את דבריהם בהסכמת איזשהו ספר.{{ש}}4. עוד כתבת: "''ואיך הגר"ש אוירבך הפך ל"חלק מגדולי הדור"?''" - התשובה היא: ע"י שקידתו בתורה, עבודת המידות, הרבצת תורה, שימוש ת"ח, אבהות לתלמידיו ושאר מעלות טובות. שאלתך היא שהוא היחיד, אזי נזכיר שגם כמה מהמסכימים הצטרפו לשיטה זו.{{ש}}5. עוד כתבת: "''ולמה אתה מתעלם שלפי שיטה זו, יוצאים כולם עמי הארצות?''" - אני לא מתעלם אלא עונה, אבל אתה בוחר ''להתעלם'' מתשובתי, יחד עם האשמתי בהתעלמות, וחבל. שוב: אם אני חולק עליך, אינני אומר שאתה עם הארץ. אם אני מסביר אחרת ממך את השלט"ג - זה לא אומר שאתה עם הארץ לדעתי, וה"ה לדבריו ביחס לאחרונים. | |||
::'''ג.''' 1. לא הבנתי לא אין כאן עד מפי עד. 'ותשקוט הארץ' מפי הג"ר עזריאל והגר"י גנס שליט"א.{{ש}}2. עוד כתבת: "''הרב ליפשיץ בריזל כבר הוחזק בשקרים שכתב (בין היתר - אחראי לשקר הגדול בשם החזו"א)'' - כמובן, שעד שלא תביא הוכחות לדבריך, זה בגדר 'השמצה'. {{מקור|(אינני אומר שזה לא נכון, אלא שאמירות כאלו על מישהו כשהן חסרות ביסוס - זו השמצה.}}{{ש}}3. כנ"ל לגבי כל מחבר שאתה טוען שיש בספרו שקרים - אם לא תוכיח זאת, זה השמצה.{{ש}}4. לא הבנתי לשם מה הבאת את הסיפור על הרב ליפשיץ-בריזל וה-100,000$, אם בכדי לטעון שהוא שקרן - כמובן שאין להעמיד לעד המעיד בשם "כמה ת"ח מופלגים (ביניהם טוען רבני מירושלים ששכחתי את שמו, ואם תרצה אחפש)" כדי לפסול מישהו. | |||
::''ד.''' אפשר להכניס את דברי הרב יוסף אליהו שליט"א בשם "יש טוענים" - אם גם 'דינים והנהגות' יובא כ"יש טוענים" שהחזו"א... | |||
::'''ה.''' 1. כתבת: "''מה שהבאתי מ'תשקט הארץ' (לא דברי עצמי..) הוא מכתב הגרש"ז נגד 'פאות קוקו' ושאר פאות, בתקנון שהוא חתום עליהם''" - האם תוכל לצטט את המכתב? מה כוונתך "ושאר פאות" - הוא חתם כנגד כל הפאות?{{ש}}2. עוד כתבת: "''מה שהביא "יאירושי" מדבר מכתב כללי נגד פאות, ותמיהה של האדמו"ר מגור, שזה מופרך ביותר, כאילו האדמו"ר מגור תלוי בדעת הגרש"ז''" - לא מופרך כלל, לא 'תלוי' בדעתו, אלא מתחשב בה, מעריך אותה ומברר אותה.{{ש}}3. עוד כתבת: "''לגבי ההבדלים הנחרצים בין הגרש"ז לבנו הגר"ש, לא ענית כלום. דעת הגרש"ז המשתקפת מכתביו, נוגדת בהחלט את דעתו של בנו. הגרש"ז כתב שלא למחות '''חס ושלום''' בנשי חב"ד, ובנו מעודד מחאות כאלה, מכאן משמע שהוא חולק עליו ומקצין את דעתו''" - יתכן שהוא חולק עליו, אך זה לא אומר שהוא ישקר בשמו. חוץ מזה, סגנון פעולה אחר {{מקור|(הכולל מחאה במי שנוהג כדעת המ"ב, אם הוא עושה מעשה לא ראוי ואפילו מגונה)}} - איננו בהכרח מחלוקת.{{ש}}4. עוד כתבת: "''ומכאן משמע שהוא "הוסיף נופך" בדעת אביו, מדעתו שלו. לא "שקרן" חלילה, ואל תכניס מילים בפי''" - זה לא אני שמתי בפיך, אלא אתה חזרת וכתבת זאת בפירוש: "''ואולי הגר"ש סבר שמותר לשנות'' {{מקור|[- לשקר!]}} ''במקרה זה כדי "להציל" את עם ישראל ולהלביש את נשות ישראל בבנדנות?''" | |||
::'''ו.''' 1. כתבת: "''הגרש"ז לא ראה בפאות דבר ראוי? אין זה ניסוח מתאים ואין זה ניסוח הולם''" - למה?{{ש}}2. עוד כתבת: "''ואם השמועות שהביא יאירושי הם מהספר 'חכו ממתקים', יש להכניס אותם כנ"ל בשם "יש הטוענים" עם הפניה לספר 'חכו ממתקים', וזאת אחר הבדיקה שאכן הדברים נמצאים שם, כמו שבדקת את הספר 'וישמע משה'.''" - זו הצעה סבירה, שייתכן שתתקבל על דעת כולם. דין 'ותשקוט הארץ' כדין 'חיכו ממתקים'. | |||
::'''ז.''' כתבת: "''בערך יש להביא את העדויות כולם, את דברי הגרש"ז עצמו, ואת דברי אחרים בשם "יש הטוענים".''" - יש להביל בין "יש הטוענים" ל"יש המעידים", ובפרט כשהם תלמידיו המובהקים ונודעו כגדולי תורה מפורסמים. | |||
::'''ח.''' כתבת: "''כמו שהגר"ש אוירבאך אינו שקרן, כך גם 'ותשקט הארץ' שהוא ישר יותר מכל אדם אחר, והוא רב מכובד בזכות עצמו, וחיבר הרבה ספרים מועילים בנושאים שונים''" - עניתי לזה לעיל, בשלוש נקודות: 1. הגר"ש מעיד בעצמו, 'ותשקט הארץ' - עד מפי עד. 2. הגר"ש מגדולי הדור, ואין להשוות אליו ת"ח צעיר יותר. 3. הגר"ש היה תלמיד מובהק של אביו, הגרשז"א, והיה רגיל לדקדק בדבריו ולעמוד על דעתו; 'ותשקט הארץ' אולי טעה בהבנה.{{ש}}אגב, מדוע 'תשקט הארץ' - "''ישר יותר מכל אדם אחר''"? ולמי התכוונת שהוא פחות ישר מבעל 'ותשקט הארץ'? | |||
::כתיבה וחתימה טובה ולילה טוב! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 01:11, 24 באוגוסט 2012 (IDT) | |||
== הבהרה בלימוד דעת המתירים == | == הבהרה בלימוד דעת המתירים == | ||
| שורה 724: | שורה 728: | ||
[[משתמש:יאירושי2|יאירושי2]] 02:03, 24 באוגוסט 2012 (IDT) | [[משתמש:יאירושי2|יאירושי2]] 02:03, 24 באוגוסט 2012 (IDT) | ||
::ידידי הרב למאי נ"מ, שים לב ל"תשובה" זאת... [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] 02:07, 24 באוגוסט 2012 (IDT) | ::ידידי הרב למאי נ"מ, שים לב ל"תשובה" זאת... ומכאן תבין עד כמה הוא "תורם" לערך הזה.[[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] 02:07, 24 באוגוסט 2012 (IDT) | ||