https://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?action=history&feed=atom&title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94%3A%D7%AA%D7%95%D7%A8%D7%AA_%D7%94%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%AA%D7%97%D7%95%D7%AAשיחה:תורת ההתפתחות - היסטוריית גרסאות2026-05-17T08:35:08Zהיסטוריית הגרסאות של הדף הזה בוויקיMediaWiki 1.43.0https://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:%D7%AA%D7%95%D7%A8%D7%AA_%D7%94%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%AA%D7%97%D7%95%D7%AA&diff=123737&oldid=prevWikiboss: /* ערך מגוחך */2019-02-03T17:05:16Z<p><span class="autocomment">ערך מגוחך</span></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="he">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">→ הגרסה הקודמת</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">גרסה מ־17:05, 3 בפברואר 2019</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l63">שורה 63:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">שורה 63:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::אני בוגר ישיבה, היום פיזיקאי, מאמין בכל ליבי בה' יתברך והתורה הקדושה, מזועזע לחלוטין מאופן הצגת הנושא במאמר. ניתן בהחלט להתווכח עם תורת האבולוציה, כמו עם כל תורה מדעית אחרת, אבל אני מסכים עם הכותב הראשון שאין במאמר הזה מינימום של אמינות. מאמר שכזה עשוי להוסיף יר"ש אצל מי שלא מכיר את הנושא ואת השיטה המדעית, אולם הוא עשוי לגרום לכפירה רח"ל אצל מי שיבקש לחקור ולבדוק. התמודדות עם שאלות של תורה ומדע היא התמודדות חשובה, אולם עליה להיעשות בכנות, ומתוך הצגה נאמנה של הבעיה. אני מניח שהדבר נובע מכוונות טובות ומחוסר ידיעה, ובכך יש ללמד עליהם זכות. אולם יש לדעת שמאמרים מן הסוג הזה הם נשק יעיל בידי אלו המבקשים לעודד כפירה בה' ובתורה. משה.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::אני בוגר ישיבה, היום פיזיקאי, מאמין בכל ליבי בה' יתברך והתורה הקדושה, מזועזע לחלוטין מאופן הצגת הנושא במאמר. ניתן בהחלט להתווכח עם תורת האבולוציה, כמו עם כל תורה מדעית אחרת, אבל אני מסכים עם הכותב הראשון שאין במאמר הזה מינימום של אמינות. מאמר שכזה עשוי להוסיף יר"ש אצל מי שלא מכיר את הנושא ואת השיטה המדעית, אולם הוא עשוי לגרום לכפירה רח"ל אצל מי שיבקש לחקור ולבדוק. התמודדות עם שאלות של תורה ומדע היא התמודדות חשובה, אולם עליה להיעשות בכנות, ומתוך הצגה נאמנה של הבעיה. אני מניח שהדבר נובע מכוונות טובות ומחוסר ידיעה, ובכך יש ללמד עליהם זכות. אולם יש לדעת שמאמרים מן הסוג הזה הם נשק יעיל בידי אלו המבקשים לעודד כפירה בה' ובתורה. משה.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::::למשה: נא לפרט במדוייק איזה נקודות נותנות חוסר תחושת אימון במאמר, ואני מניח שהעורכים ישתדלו לטפל בנושא. בהצלחה!--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 19:17, 2 ביולי 2013 (IDT)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::::למשה: נא לפרט במדוייק איזה נקודות נותנות חוסר תחושת אימון במאמר, ואני מניח שהעורכים ישתדלו לטפל בנושא. בהצלחה!--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 19:17, 2 ביולי 2013 (IDT)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">==ערך מגוחך==</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">אפילו הדמגוגיה היא ברמה הנמוכה ביותר: נסו למצא את החוקיות לפיה אנשים מכונים או מנועים מתאריהם האקדמיים. מציע לשמר את הערך במדויק כעדות לפרימיטיביות כותביו.</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">===מצטרף===</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">מצטרף לביקורת על הערך ועל ערכים בנושאים דומים באתר. האתר הוקם מבית מדרשה של ישיבת בית אל, וממה שאני בישיבות בסגנון זה יש הרבה יותר פתיחות לנושאים אלה. אני מכיר בהר המור, בישיבת ירוחם ואצל הרב אבינר - פתיחות הגיונית לקבלת תורת האבולוציה, כמובן מתוך יראת שמיים. קריאת ערכים אלה באתר זה נדמית כמתאימה לישיבות מסוג אחר לחלוטין, שאמנם איננו פוסלים אותן, אבל זה בהחלט לא מתאים לישיבה שהקימה את ויקישיבה.</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<!-- diff cache key wikidb:diff:1.41:old-123458:rev-123737:php=table -->
</table>Wikibosshttps://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:%D7%AA%D7%95%D7%A8%D7%AA_%D7%94%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%AA%D7%97%D7%95%D7%AA&diff=123458&oldid=prev46.19.86.205: /* הבהרה בנוגע לשחזורי האחרון */2019-01-29T10:17:41Z<p><span class="autocomment">הבהרה בנוגע לשחזורי האחרון</span></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="he">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">→ הגרסה הקודמת</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">גרסה מ־10:17, 29 בינואר 2019</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l53">שורה 53:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">שורה 53:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:: הגישה הזו היא בעייתית מאוד. חשוב על הדברים מנקודת הראות של הקורא. איזו דעה עלולה להיות לו על רבנים שסבורים שאין סתירה אם על פי מיטב ידיעתו ומהעולה מהערך משקל הטיעונים נגד האבולוצציה הוא עצום ואין בר דעת שיתמוך בתיאוריה הזו. ואם תאמר שהדרך אינה חסומה בפניו לקרוא על הבסיס המדעי במקורות אחרים אז הבעיה קטנה יותר, אך עודנה קיימת, כי אז יראה בודאי את הסילוף שבהצגת התיאוריה כעניין שיש בו מחלוקת בעולם המדע בזמן שאין הדבר כך.מעבר לסטיה מדרך האמת, הדבר הזה לכשעצמו יכול להחליש את עמדת הדעה שדוחה את האבולוציה בעיני הקורא שלא לצורך. הערך במצבו הנוכחי הוא מטעה את הקורא התמים ומרחיק את הקורא הבקיא. לכן אני חושב שצריך לתקן אותו, אם ע"י השמטת דעת העולם המדעי, ואם ע"י הצגה אמיתית ומאוזנת שלו. [[משתמש:דרדר|דרדר]] ([[שיחת משתמש:דרדר|שיחה]]) 10:06, 8 ביוני 2013 (IDT)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:: הגישה הזו היא בעייתית מאוד. חשוב על הדברים מנקודת הראות של הקורא. איזו דעה עלולה להיות לו על רבנים שסבורים שאין סתירה אם על פי מיטב ידיעתו ומהעולה מהערך משקל הטיעונים נגד האבולוצציה הוא עצום ואין בר דעת שיתמוך בתיאוריה הזו. ואם תאמר שהדרך אינה חסומה בפניו לקרוא על הבסיס המדעי במקורות אחרים אז הבעיה קטנה יותר, אך עודנה קיימת, כי אז יראה בודאי את הסילוף שבהצגת התיאוריה כעניין שיש בו מחלוקת בעולם המדע בזמן שאין הדבר כך.מעבר לסטיה מדרך האמת, הדבר הזה לכשעצמו יכול להחליש את עמדת הדעה שדוחה את האבולוציה בעיני הקורא שלא לצורך. הערך במצבו הנוכחי הוא מטעה את הקורא התמים ומרחיק את הקורא הבקיא. לכן אני חושב שצריך לתקן אותו, אם ע"י השמטת דעת העולם המדעי, ואם ע"י הצגה אמיתית ומאוזנת שלו. [[משתמש:דרדר|דרדר]] ([[שיחת משתמש:דרדר|שיחה]]) 10:06, 8 ביוני 2013 (IDT)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::קודם כל חבל מאוד שאתה עורך ויקישיבה ביום שבת קודש, מינימום של כבוד לאתר דתי. לגופו של ענין: הבעיה שלך מונחת בדיוק במשפט שכתבת: "''...יראה בודאי את הסילוף שבהצגת התיאוריה כעניין שיש בו מחלוקת בעולם המדע בזמן שאין הדבר כך''". הנך טועה בזה ובגדול. יש מחלוקת רצינית בעולם המדע!! לכולם ידוע (וזה כתוב מפורש בערך - עוד לפני שהגעת לכאן) שרוב המדענים נסמכים על תיאוריית האבולוציה, אבל כשבאים להסביר את הגישה שטעונת שהתורה לא צריכה "להתרגש" מתאוריה זו כיון שיש נגדה טיעונים רבים וחזקים '''מאוד''', אין בזה שום הטעיה אלא זו האמת לאמיתה. (והדבר פשוט וברור שאילו היתה תיאוריה אחרת שמסבירה את הבריאה בלי אלקים ח"ו, היו כל המדענים עוזבים מזמן את תאורית האבולוציה, כל הבעיה היא שאין להם הסבר אחר, כמובן מאחר ואינם מוכנים לקבל את ההסבר הפשוט שיש בורא ית"ש. ועכ"פ גם אילו היו נשארים עם תאוריית האבולוציה, עדיין נושא ה"רוב" שכל כך חשוב לך, אינו רלוונטי לערך הנוכחי, כי כאמור עצם העובדה שישנם טיעונים חזקים מספיק כדי שלא תהיה סתירה בין "מדע" לתורה, כי אין כאן מדע אלא תאוריה בלתי מוכחת, וככל שכתבתי).--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 22:16, 8 ביוני 2013 (IDT)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::קודם כל חבל מאוד שאתה עורך ויקישיבה ביום שבת קודש, מינימום של כבוד לאתר דתי. לגופו של ענין: הבעיה שלך מונחת בדיוק במשפט שכתבת: "''...יראה בודאי את הסילוף שבהצגת התיאוריה כעניין שיש בו מחלוקת בעולם המדע בזמן שאין הדבר כך''". הנך טועה בזה ובגדול. יש מחלוקת רצינית בעולם המדע!! לכולם ידוע (וזה כתוב מפורש בערך - עוד לפני שהגעת לכאן) שרוב המדענים נסמכים על תיאוריית האבולוציה, אבל כשבאים להסביר את הגישה שטעונת שהתורה לא צריכה "להתרגש" מתאוריה זו כיון שיש נגדה טיעונים רבים וחזקים '''מאוד''', אין בזה שום הטעיה אלא זו האמת לאמיתה. (והדבר פשוט וברור שאילו היתה תיאוריה אחרת שמסבירה את הבריאה בלי אלקים ח"ו, היו כל המדענים עוזבים מזמן את תאורית האבולוציה, כל הבעיה היא שאין להם הסבר אחר, כמובן מאחר ואינם מוכנים לקבל את ההסבר הפשוט שיש בורא ית"ש. ועכ"פ גם אילו היו נשארים עם תאוריית האבולוציה, עדיין נושא ה"רוב" שכל כך חשוב לך, אינו רלוונטי לערך הנוכחי, כי כאמור עצם העובדה שישנם טיעונים חזקים מספיק כדי שלא תהיה סתירה בין "מדע" לתורה, כי אין כאן מדע אלא תאוריה בלתי מוכחת, וככל שכתבתי).--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 22:16, 8 ביוני 2013 (IDT)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">==עריכה נוספת==</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">ערכתי עריכה נוספת שאמורה להתאים את הערך לערכי ויקישיבה ולהופכו לנייטרלי יותר.</ins></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== הערך צריך טיפול ==</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== הערך צריך טיפול ==</div></td></tr>
<!-- diff cache key wikidb:diff:1.41:old-118806:rev-123458:php=table -->
</table>46.19.86.205https://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:%D7%AA%D7%95%D7%A8%D7%AA_%D7%94%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%AA%D7%97%D7%95%D7%AA&diff=118806&oldid=prev95.86.104.198: /* ערך מגוחך */2018-12-02T16:46:28Z<p><span class="autocomment">ערך מגוחך</span></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="he">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">→ הגרסה הקודמת</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">גרסה מ־16:46, 2 בדצמבר 2018</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l64">שורה 64:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">שורה 64:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>אפילו הדמגוגיה היא ברמה הנמוכה ביותר: נסו למצא את החוקיות לפיה אנשים מכונים או מנועים מתאריהם האקדמיים. מציע לשמר את הערך במדויק כעדות לפרימיטיביות כותביו.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>אפילו הדמגוגיה היא ברמה הנמוכה ביותר: נסו למצא את החוקיות לפיה אנשים מכונים או מנועים מתאריהם האקדמיים. מציע לשמר את הערך במדויק כעדות לפרימיטיביות כותביו.</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">===מצטרף===</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">מצטרף לביקורת על הערך ועל ערכים בנושאים דומים באתר. האתר הוקם מבית מדרשה של ישיבת בית אל, וממה שאני בישיבות בסגנון זה יש הרבה יותר פתיחות לנושאים אלה. אני מכיר בהר המור, בישיבת ירוחם ואצל הרב אבינר - פתיחות הגיונית לקבלת תורת האבולוציה, כמובן מתוך יראת שמיים. קריאת ערכים אלה באתר זה נדמית כמתאימה לישיבות מסוג אחר לחלוטין, שאמנם איננו פוסלים אותן, אבל זה בהחלט לא מתאים לישיבה שהקימה את ויקישיבה.</ins></div></td></tr>
<!-- diff cache key wikidb:diff:1.41:old-88858:rev-118806:php=table -->
</table>95.86.104.198https://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:%D7%AA%D7%95%D7%A8%D7%AA_%D7%94%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%AA%D7%97%D7%95%D7%AA&diff=88858&oldid=prev79.183.111.64 ב־19:18, 4 באוקטובר 20142014-10-04T19:18:50Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="he">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">→ הגרסה הקודמת</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">גרסה מ־19:18, 4 באוקטובר 2014</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l60">שורה 60:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">שורה 60:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::אני בוגר ישיבה, היום פיזיקאי, מאמין בכל ליבי בה' יתברך והתורה הקדושה, מזועזע לחלוטין מאופן הצגת הנושא במאמר. ניתן בהחלט להתווכח עם תורת האבולוציה, כמו עם כל תורה מדעית אחרת, אבל אני מסכים עם הכותב הראשון שאין במאמר הזה מינימום של אמינות. מאמר שכזה עשוי להוסיף יר"ש אצל מי שלא מכיר את הנושא ואת השיטה המדעית, אולם הוא עשוי לגרום לכפירה רח"ל אצל מי שיבקש לחקור ולבדוק. התמודדות עם שאלות של תורה ומדע היא התמודדות חשובה, אולם עליה להיעשות בכנות, ומתוך הצגה נאמנה של הבעיה. אני מניח שהדבר נובע מכוונות טובות ומחוסר ידיעה, ובכך יש ללמד עליהם זכות. אולם יש לדעת שמאמרים מן הסוג הזה הם נשק יעיל בידי אלו המבקשים לעודד כפירה בה' ובתורה. משה.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::אני בוגר ישיבה, היום פיזיקאי, מאמין בכל ליבי בה' יתברך והתורה הקדושה, מזועזע לחלוטין מאופן הצגת הנושא במאמר. ניתן בהחלט להתווכח עם תורת האבולוציה, כמו עם כל תורה מדעית אחרת, אבל אני מסכים עם הכותב הראשון שאין במאמר הזה מינימום של אמינות. מאמר שכזה עשוי להוסיף יר"ש אצל מי שלא מכיר את הנושא ואת השיטה המדעית, אולם הוא עשוי לגרום לכפירה רח"ל אצל מי שיבקש לחקור ולבדוק. התמודדות עם שאלות של תורה ומדע היא התמודדות חשובה, אולם עליה להיעשות בכנות, ומתוך הצגה נאמנה של הבעיה. אני מניח שהדבר נובע מכוונות טובות ומחוסר ידיעה, ובכך יש ללמד עליהם זכות. אולם יש לדעת שמאמרים מן הסוג הזה הם נשק יעיל בידי אלו המבקשים לעודד כפירה בה' ובתורה. משה.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::::למשה: נא לפרט במדוייק איזה נקודות נותנות חוסר תחושת אימון במאמר, ואני מניח שהעורכים ישתדלו לטפל בנושא. בהצלחה!--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 19:17, 2 ביולי 2013 (IDT)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::::למשה: נא לפרט במדוייק איזה נקודות נותנות חוסר תחושת אימון במאמר, ואני מניח שהעורכים ישתדלו לטפל בנושא. בהצלחה!--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 19:17, 2 ביולי 2013 (IDT)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">==ערך מגוחך==</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">אפילו הדמגוגיה היא ברמה הנמוכה ביותר: נסו למצא את החוקיות לפיה אנשים מכונים או מנועים מתאריהם האקדמיים. מציע לשמר את הערך במדויק כעדות לפרימיטיביות כותביו.</ins></div></td></tr>
<!-- diff cache key wikidb:diff:1.41:old-85242:rev-88858:php=table -->
</table>79.183.111.64https://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:%D7%AA%D7%95%D7%A8%D7%AA_%D7%94%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%AA%D7%97%D7%95%D7%AA&diff=85242&oldid=prevMishehu: /* ערך נורא ואיום */2013-07-02T16:17:43Z<p><span class="autocomment">ערך נורא ואיום</span></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="he">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">→ הגרסה הקודמת</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">גרסה מ־16:17, 2 ביולי 2013</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l54">שורה 54:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">שורה 54:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::קודם כל חבל מאוד שאתה עורך ויקישיבה ביום שבת קודש, מינימום של כבוד לאתר דתי. לגופו של ענין: הבעיה שלך מונחת בדיוק במשפט שכתבת: "''...יראה בודאי את הסילוף שבהצגת התיאוריה כעניין שיש בו מחלוקת בעולם המדע בזמן שאין הדבר כך''". הנך טועה בזה ובגדול. יש מחלוקת רצינית בעולם המדע!! לכולם ידוע (וזה כתוב מפורש בערך - עוד לפני שהגעת לכאן) שרוב המדענים נסמכים על תיאוריית האבולוציה, אבל כשבאים להסביר את הגישה שטעונת שהתורה לא צריכה "להתרגש" מתאוריה זו כיון שיש נגדה טיעונים רבים וחזקים '''מאוד''', אין בזה שום הטעיה אלא זו האמת לאמיתה. (והדבר פשוט וברור שאילו היתה תיאוריה אחרת שמסבירה את הבריאה בלי אלקים ח"ו, היו כל המדענים עוזבים מזמן את תאורית האבולוציה, כל הבעיה היא שאין להם הסבר אחר, כמובן מאחר ואינם מוכנים לקבל את ההסבר הפשוט שיש בורא ית"ש. ועכ"פ גם אילו היו נשארים עם תאוריית האבולוציה, עדיין נושא ה"רוב" שכל כך חשוב לך, אינו רלוונטי לערך הנוכחי, כי כאמור עצם העובדה שישנם טיעונים חזקים מספיק כדי שלא תהיה סתירה בין "מדע" לתורה, כי אין כאן מדע אלא תאוריה בלתי מוכחת, וככל שכתבתי).--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 22:16, 8 ביוני 2013 (IDT)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::קודם כל חבל מאוד שאתה עורך ויקישיבה ביום שבת קודש, מינימום של כבוד לאתר דתי. לגופו של ענין: הבעיה שלך מונחת בדיוק במשפט שכתבת: "''...יראה בודאי את הסילוף שבהצגת התיאוריה כעניין שיש בו מחלוקת בעולם המדע בזמן שאין הדבר כך''". הנך טועה בזה ובגדול. יש מחלוקת רצינית בעולם המדע!! לכולם ידוע (וזה כתוב מפורש בערך - עוד לפני שהגעת לכאן) שרוב המדענים נסמכים על תיאוריית האבולוציה, אבל כשבאים להסביר את הגישה שטעונת שהתורה לא צריכה "להתרגש" מתאוריה זו כיון שיש נגדה טיעונים רבים וחזקים '''מאוד''', אין בזה שום הטעיה אלא זו האמת לאמיתה. (והדבר פשוט וברור שאילו היתה תיאוריה אחרת שמסבירה את הבריאה בלי אלקים ח"ו, היו כל המדענים עוזבים מזמן את תאורית האבולוציה, כל הבעיה היא שאין להם הסבר אחר, כמובן מאחר ואינם מוכנים לקבל את ההסבר הפשוט שיש בורא ית"ש. ועכ"פ גם אילו היו נשארים עם תאוריית האבולוציה, עדיין נושא ה"רוב" שכל כך חשוב לך, אינו רלוונטי לערך הנוכחי, כי כאמור עצם העובדה שישנם טיעונים חזקים מספיק כדי שלא תהיה סתירה בין "מדע" לתורה, כי אין כאן מדע אלא תאוריה בלתי מוכחת, וככל שכתבתי).--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 22:16, 8 ביוני 2013 (IDT)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">ערך נורא ואיום </del>==</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">הערך צריך טיפול </ins>==</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>אני מבין את ההטייה נגד האבולוציה, אבל כשמתארים איך התיאוריה נתפשת בעולם המדעי חייבים מינימום של אמינות. תיאורית האבולוציה נחשבת לאחת התיאוריות הכי חשובות ואולי המרכזית ביותר בביולוגיה. המשפט הפותח: השערה פסאודו מדעית, זו הגדרה עם סתירה פנימית. כל השערה בקשר למדע היא השערה מדעית, גם השערה שנפרכה והוכרה על ידי המדע כשטות. אפשר לומר תיאוריה פסאודו מדעית, ספציפית לגבי האבולוציה זה לא מתאים כי היא לא הופרכה בשלמותה. אולי חלק מהמדענים טוענים שהפריכו חלק ממנה. זה לא הופך לפסאודו מדע.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>אני מבין את ההטייה נגד האבולוציה, אבל כשמתארים איך התיאוריה נתפשת בעולם המדעי חייבים מינימום של אמינות. תיאורית האבולוציה נחשבת לאחת התיאוריות הכי חשובות ואולי המרכזית ביותר בביולוגיה. המשפט הפותח: השערה פסאודו מדעית, זו הגדרה עם סתירה פנימית. כל השערה בקשר למדע היא השערה מדעית, גם השערה שנפרכה והוכרה על ידי המדע כשטות. אפשר לומר תיאוריה פסאודו מדעית, ספציפית לגבי האבולוציה זה לא מתאים כי היא לא הופרכה בשלמותה. אולי חלק מהמדענים טוענים שהפריכו חלק ממנה. זה לא הופך לפסאודו מדע.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:: 1) אין שום הטייה אלא כל הדברים מגובים במקורות, ומוצגים מנקודת מבט לא מגמתית, אלא עובדתית. 2) מילון אבן שושן מגדיר את המילה "תיאוריה" כ"השערה", כך שזה צריך להיות היינו הך מבחינתך. 3) האבולוציה לא רק שהופרכה, אלא אין לה לחלוטין על מה שתסמוך, וזה לא משנה מה המדענים אומרים אלא משנה מה הם יכולים להוכיח - וזה כלום.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:: 1) אין שום הטייה אלא כל הדברים מגובים במקורות, ומוצגים מנקודת מבט לא מגמתית, אלא עובדתית. 2) מילון אבן שושן מגדיר את המילה "תיאוריה" כ"השערה", כך שזה צריך להיות היינו הך מבחינתך. 3) האבולוציה לא רק שהופרכה, אלא אין לה לחלוטין על מה שתסמוך, וזה לא משנה מה המדענים אומרים אלא משנה מה הם יכולים להוכיח - וזה כלום.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::אני בוגר ישיבה, היום פיזיקאי, מאמין בכל ליבי בה' יתברך והתורה הקדושה, מזועזע לחלוטין מאופן הצגת הנושא במאמר. ניתן בהחלט להתווכח עם תורת האבולוציה, כמו עם כל תורה מדעית אחרת, אבל אני מסכים עם הכותב הראשון שאין במאמר הזה מינימום של אמינות. מאמר שכזה עשוי להוסיף יר"ש אצל מי שלא מכיר את הנושא ואת השיטה המדעית, אולם הוא עשוי לגרום לכפירה רח"ל אצל מי שיבקש לחקור ולבדוק. התמודדות עם שאלות של תורה ומדע היא התמודדות חשובה, אולם עליה להיעשות בכנות, ומתוך הצגה נאמנה של הבעיה. אני מניח שהדבר נובע מכוונות טובות ומחוסר ידיעה, ובכך יש ללמד עליהם זכות. אולם יש לדעת שמאמרים מן הסוג הזה הם נשק יעיל בידי אלו המבקשים לעודד כפירה בה' ובתורה. משה.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::אני בוגר ישיבה, היום פיזיקאי, מאמין בכל ליבי בה' יתברך והתורה הקדושה, מזועזע לחלוטין מאופן הצגת הנושא במאמר. ניתן בהחלט להתווכח עם תורת האבולוציה, כמו עם כל תורה מדעית אחרת, אבל אני מסכים עם הכותב הראשון שאין במאמר הזה מינימום של אמינות. מאמר שכזה עשוי להוסיף יר"ש אצל מי שלא מכיר את הנושא ואת השיטה המדעית, אולם הוא עשוי לגרום לכפירה רח"ל אצל מי שיבקש לחקור ולבדוק. התמודדות עם שאלות של תורה ומדע היא התמודדות חשובה, אולם עליה להיעשות בכנות, ומתוך הצגה נאמנה של הבעיה. אני מניח שהדבר נובע מכוונות טובות ומחוסר ידיעה, ובכך יש ללמד עליהם זכות. אולם יש לדעת שמאמרים מן הסוג הזה הם נשק יעיל בידי אלו המבקשים לעודד כפירה בה' ובתורה. משה.</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">::::למשה: נא לפרט במדוייק איזה נקודות נותנות חוסר תחושת אימון במאמר, ואני מניח שהעורכים ישתדלו לטפל בנושא. בהצלחה!--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 19:17, 2 ביולי 2013 (IDT)</ins></div></td></tr>
<!-- diff cache key wikidb:diff:1.41:old-85126:rev-85242:php=table -->
</table>Mishehuhttps://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:%D7%AA%D7%95%D7%A8%D7%AA_%D7%94%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%AA%D7%97%D7%95%D7%AA&diff=85126&oldid=prev212.76.126.167: /* ערך נורא ואיום */2013-07-01T22:09:15Z<p><span class="autocomment">ערך נורא ואיום</span></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="he">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">→ הגרסה הקודמת</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">גרסה מ־22:09, 1 ביולי 2013</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l58">שורה 58:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">שורה 58:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>אני מבין את ההטייה נגד האבולוציה, אבל כשמתארים איך התיאוריה נתפשת בעולם המדעי חייבים מינימום של אמינות. תיאורית האבולוציה נחשבת לאחת התיאוריות הכי חשובות ואולי המרכזית ביותר בביולוגיה. המשפט הפותח: השערה פסאודו מדעית, זו הגדרה עם סתירה פנימית. כל השערה בקשר למדע היא השערה מדעית, גם השערה שנפרכה והוכרה על ידי המדע כשטות. אפשר לומר תיאוריה פסאודו מדעית, ספציפית לגבי האבולוציה זה לא מתאים כי היא לא הופרכה בשלמותה. אולי חלק מהמדענים טוענים שהפריכו חלק ממנה. זה לא הופך לפסאודו מדע.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>אני מבין את ההטייה נגד האבולוציה, אבל כשמתארים איך התיאוריה נתפשת בעולם המדעי חייבים מינימום של אמינות. תיאורית האבולוציה נחשבת לאחת התיאוריות הכי חשובות ואולי המרכזית ביותר בביולוגיה. המשפט הפותח: השערה פסאודו מדעית, זו הגדרה עם סתירה פנימית. כל השערה בקשר למדע היא השערה מדעית, גם השערה שנפרכה והוכרה על ידי המדע כשטות. אפשר לומר תיאוריה פסאודו מדעית, ספציפית לגבי האבולוציה זה לא מתאים כי היא לא הופרכה בשלמותה. אולי חלק מהמדענים טוענים שהפריכו חלק ממנה. זה לא הופך לפסאודו מדע.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:: 1) אין שום הטייה אלא כל הדברים מגובים במקורות, ומוצגים מנקודת מבט לא מגמתית, אלא עובדתית. 2) מילון אבן שושן מגדיר את המילה "תיאוריה" כ"השערה", כך שזה צריך להיות היינו הך מבחינתך. 3) האבולוציה לא רק שהופרכה, אלא אין לה לחלוטין על מה שתסמוך, וזה לא משנה מה המדענים אומרים אלא משנה מה הם יכולים להוכיח - וזה כלום.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:: 1) אין שום הטייה אלא כל הדברים מגובים במקורות, ומוצגים מנקודת מבט לא מגמתית, אלא עובדתית. 2) מילון אבן שושן מגדיר את המילה "תיאוריה" כ"השערה", כך שזה צריך להיות היינו הך מבחינתך. 3) האבולוציה לא רק שהופרכה, אלא אין לה לחלוטין על מה שתסמוך, וזה לא משנה מה המדענים אומרים אלא משנה מה הם יכולים להוכיח - וזה כלום.</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:::אני בוגר ישיבה, היום פיזיקאי, מאמין בכל ליבי בה' יתברך והתורה הקדושה, מזועזע לחלוטין מאופן הצגת הנושא במאמר. ניתן בהחלט להתווכח עם תורת האבולוציה, כמו עם כל תורה מדעית אחרת, אבל אני מסכים עם הכותב הראשון שאין במאמר הזה מינימום של אמינות. מאמר שכזה עשוי להוסיף יר"ש אצל מי שלא מכיר את הנושא ואת השיטה המדעית, אולם הוא עשוי לגרום לכפירה רח"ל אצל מי שיבקש לחקור ולבדוק. התמודדות עם שאלות של תורה ומדע היא התמודדות חשובה, אולם עליה להיעשות בכנות, ומתוך הצגה נאמנה של הבעיה. אני מניח שהדבר נובע מכוונות טובות ומחוסר ידיעה, ובכך יש ללמד עליהם זכות. אולם יש לדעת שמאמרים מן הסוג הזה הם נשק יעיל בידי אלו המבקשים לעודד כפירה בה' ובתורה. משה.</ins></div></td></tr>
<!-- diff cache key wikidb:diff:1.41:old-84681:rev-85126:php=table -->
</table>212.76.126.167https://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:%D7%AA%D7%95%D7%A8%D7%AA_%D7%94%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%AA%D7%97%D7%95%D7%AA&diff=84681&oldid=prevניסוי: /* ערך נורא ואיום */2013-06-21T11:47:17Z<p><span class="autocomment">ערך נורא ואיום</span></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="he">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">→ הגרסה הקודמת</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">גרסה מ־11:47, 21 ביוני 2013</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l57">שורה 57:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">שורה 57:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>אני מבין את ההטייה נגד האבולוציה, אבל כשמתארים איך התיאוריה נתפשת בעולם המדעי חייבים מינימום של אמינות. תיאורית האבולוציה נחשבת לאחת התיאוריות הכי חשובות ואולי המרכזית ביותר בביולוגיה. המשפט הפותח: השערה פסאודו מדעית, זו הגדרה עם סתירה פנימית. כל השערה בקשר למדע היא השערה מדעית, גם השערה שנפרכה והוכרה על ידי המדע כשטות. אפשר לומר תיאוריה פסאודו מדעית, ספציפית לגבי האבולוציה זה לא מתאים כי היא לא הופרכה בשלמותה. אולי חלק מהמדענים טוענים שהפריכו חלק ממנה. זה לא הופך לפסאודו מדע.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>אני מבין את ההטייה נגד האבולוציה, אבל כשמתארים איך התיאוריה נתפשת בעולם המדעי חייבים מינימום של אמינות. תיאורית האבולוציה נחשבת לאחת התיאוריות הכי חשובות ואולי המרכזית ביותר בביולוגיה. המשפט הפותח: השערה פסאודו מדעית, זו הגדרה עם סתירה פנימית. כל השערה בקשר למדע היא השערה מדעית, גם השערה שנפרכה והוכרה על ידי המדע כשטות. אפשר לומר תיאוריה פסאודו מדעית, ספציפית לגבי האבולוציה זה לא מתאים כי היא לא הופרכה בשלמותה. אולי חלק מהמדענים טוענים שהפריכו חלק ממנה. זה לא הופך לפסאודו מדע.</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:: 1) אין שום הטייה אלא כל הדברים מגובים במקורות, ומוצגים מנקודת מבט לא מגמתית, אלא עובדתית. 2) מילון אבן שושן מגדיר את המילה "תיאוריה" כ"השערה", כך שזה צריך להיות היינו הך מבחינתך. 3) האבולוציה לא רק שהופרכה, אלא אין לה לחלוטין על מה שתסמוך, וזה לא משנה מה המדענים אומרים אלא משנה מה הם יכולים להוכיח - וזה כלום.</ins></div></td></tr>
<!-- diff cache key wikidb:diff:1.41:old-84667:rev-84681:php=table -->
</table>ניסויhttps://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:%D7%AA%D7%95%D7%A8%D7%AA_%D7%94%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%AA%D7%97%D7%95%D7%AA&diff=84667&oldid=prev132.69.238.97: /* ערך נורא ואיום */ פסקה חדשה2013-06-21T08:03:07Z<p><span class="autocomment">ערך נורא ואיום: </span> פסקה חדשה</p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="he">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">→ הגרסה הקודמת</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">גרסה מ־08:03, 21 ביוני 2013</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l53">שורה 53:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">שורה 53:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:: הגישה הזו היא בעייתית מאוד. חשוב על הדברים מנקודת הראות של הקורא. איזו דעה עלולה להיות לו על רבנים שסבורים שאין סתירה אם על פי מיטב ידיעתו ומהעולה מהערך משקל הטיעונים נגד האבולוצציה הוא עצום ואין בר דעת שיתמוך בתיאוריה הזו. ואם תאמר שהדרך אינה חסומה בפניו לקרוא על הבסיס המדעי במקורות אחרים אז הבעיה קטנה יותר, אך עודנה קיימת, כי אז יראה בודאי את הסילוף שבהצגת התיאוריה כעניין שיש בו מחלוקת בעולם המדע בזמן שאין הדבר כך.מעבר לסטיה מדרך האמת, הדבר הזה לכשעצמו יכול להחליש את עמדת הדעה שדוחה את האבולוציה בעיני הקורא שלא לצורך. הערך במצבו הנוכחי הוא מטעה את הקורא התמים ומרחיק את הקורא הבקיא. לכן אני חושב שצריך לתקן אותו, אם ע"י השמטת דעת העולם המדעי, ואם ע"י הצגה אמיתית ומאוזנת שלו. [[משתמש:דרדר|דרדר]] ([[שיחת משתמש:דרדר|שיחה]]) 10:06, 8 ביוני 2013 (IDT)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:: הגישה הזו היא בעייתית מאוד. חשוב על הדברים מנקודת הראות של הקורא. איזו דעה עלולה להיות לו על רבנים שסבורים שאין סתירה אם על פי מיטב ידיעתו ומהעולה מהערך משקל הטיעונים נגד האבולוצציה הוא עצום ואין בר דעת שיתמוך בתיאוריה הזו. ואם תאמר שהדרך אינה חסומה בפניו לקרוא על הבסיס המדעי במקורות אחרים אז הבעיה קטנה יותר, אך עודנה קיימת, כי אז יראה בודאי את הסילוף שבהצגת התיאוריה כעניין שיש בו מחלוקת בעולם המדע בזמן שאין הדבר כך.מעבר לסטיה מדרך האמת, הדבר הזה לכשעצמו יכול להחליש את עמדת הדעה שדוחה את האבולוציה בעיני הקורא שלא לצורך. הערך במצבו הנוכחי הוא מטעה את הקורא התמים ומרחיק את הקורא הבקיא. לכן אני חושב שצריך לתקן אותו, אם ע"י השמטת דעת העולם המדעי, ואם ע"י הצגה אמיתית ומאוזנת שלו. [[משתמש:דרדר|דרדר]] ([[שיחת משתמש:דרדר|שיחה]]) 10:06, 8 ביוני 2013 (IDT)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::קודם כל חבל מאוד שאתה עורך ויקישיבה ביום שבת קודש, מינימום של כבוד לאתר דתי. לגופו של ענין: הבעיה שלך מונחת בדיוק במשפט שכתבת: "''...יראה בודאי את הסילוף שבהצגת התיאוריה כעניין שיש בו מחלוקת בעולם המדע בזמן שאין הדבר כך''". הנך טועה בזה ובגדול. יש מחלוקת רצינית בעולם המדע!! לכולם ידוע (וזה כתוב מפורש בערך - עוד לפני שהגעת לכאן) שרוב המדענים נסמכים על תיאוריית האבולוציה, אבל כשבאים להסביר את הגישה שטעונת שהתורה לא צריכה "להתרגש" מתאוריה זו כיון שיש נגדה טיעונים רבים וחזקים '''מאוד''', אין בזה שום הטעיה אלא זו האמת לאמיתה. (והדבר פשוט וברור שאילו היתה תיאוריה אחרת שמסבירה את הבריאה בלי אלקים ח"ו, היו כל המדענים עוזבים מזמן את תאורית האבולוציה, כל הבעיה היא שאין להם הסבר אחר, כמובן מאחר ואינם מוכנים לקבל את ההסבר הפשוט שיש בורא ית"ש. ועכ"פ גם אילו היו נשארים עם תאוריית האבולוציה, עדיין נושא ה"רוב" שכל כך חשוב לך, אינו רלוונטי לערך הנוכחי, כי כאמור עצם העובדה שישנם טיעונים חזקים מספיק כדי שלא תהיה סתירה בין "מדע" לתורה, כי אין כאן מדע אלא תאוריה בלתי מוכחת, וככל שכתבתי).--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 22:16, 8 ביוני 2013 (IDT)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::קודם כל חבל מאוד שאתה עורך ויקישיבה ביום שבת קודש, מינימום של כבוד לאתר דתי. לגופו של ענין: הבעיה שלך מונחת בדיוק במשפט שכתבת: "''...יראה בודאי את הסילוף שבהצגת התיאוריה כעניין שיש בו מחלוקת בעולם המדע בזמן שאין הדבר כך''". הנך טועה בזה ובגדול. יש מחלוקת רצינית בעולם המדע!! לכולם ידוע (וזה כתוב מפורש בערך - עוד לפני שהגעת לכאן) שרוב המדענים נסמכים על תיאוריית האבולוציה, אבל כשבאים להסביר את הגישה שטעונת שהתורה לא צריכה "להתרגש" מתאוריה זו כיון שיש נגדה טיעונים רבים וחזקים '''מאוד''', אין בזה שום הטעיה אלא זו האמת לאמיתה. (והדבר פשוט וברור שאילו היתה תיאוריה אחרת שמסבירה את הבריאה בלי אלקים ח"ו, היו כל המדענים עוזבים מזמן את תאורית האבולוציה, כל הבעיה היא שאין להם הסבר אחר, כמובן מאחר ואינם מוכנים לקבל את ההסבר הפשוט שיש בורא ית"ש. ועכ"פ גם אילו היו נשארים עם תאוריית האבולוציה, עדיין נושא ה"רוב" שכל כך חשוב לך, אינו רלוונטי לערך הנוכחי, כי כאמור עצם העובדה שישנם טיעונים חזקים מספיק כדי שלא תהיה סתירה בין "מדע" לתורה, כי אין כאן מדע אלא תאוריה בלתי מוכחת, וככל שכתבתי).--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 22:16, 8 ביוני 2013 (IDT)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">== ערך נורא ואיום ==</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">אני מבין את ההטייה נגד האבולוציה, אבל כשמתארים איך התיאוריה נתפשת בעולם המדעי חייבים מינימום של אמינות. תיאורית האבולוציה נחשבת לאחת התיאוריות הכי חשובות ואולי המרכזית ביותר בביולוגיה. המשפט הפותח: השערה פסאודו מדעית, זו הגדרה עם סתירה פנימית. כל השערה בקשר למדע היא השערה מדעית, גם השערה שנפרכה והוכרה על ידי המדע כשטות. אפשר לומר תיאוריה פסאודו מדעית, ספציפית לגבי האבולוציה זה לא מתאים כי היא לא הופרכה בשלמותה. אולי חלק מהמדענים טוענים שהפריכו חלק ממנה. זה לא הופך לפסאודו מדע.</ins></div></td></tr>
<!-- diff cache key wikidb:diff:1.41:old-84607:rev-84667:php=table -->
</table>132.69.238.97https://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:%D7%AA%D7%95%D7%A8%D7%AA_%D7%94%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%AA%D7%97%D7%95%D7%AA&diff=84607&oldid=prevטישיו: /* משוגענער - ארויס */2013-06-20T03:04:38Z<p><span class="autocomment">משוגענער - ארויס</span></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="he">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">→ הגרסה הקודמת</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">גרסה מ־03:04, 20 ביוני 2013</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l53">שורה 53:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">שורה 53:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:: הגישה הזו היא בעייתית מאוד. חשוב על הדברים מנקודת הראות של הקורא. איזו דעה עלולה להיות לו על רבנים שסבורים שאין סתירה אם על פי מיטב ידיעתו ומהעולה מהערך משקל הטיעונים נגד האבולוצציה הוא עצום ואין בר דעת שיתמוך בתיאוריה הזו. ואם תאמר שהדרך אינה חסומה בפניו לקרוא על הבסיס המדעי במקורות אחרים אז הבעיה קטנה יותר, אך עודנה קיימת, כי אז יראה בודאי את הסילוף שבהצגת התיאוריה כעניין שיש בו מחלוקת בעולם המדע בזמן שאין הדבר כך.מעבר לסטיה מדרך האמת, הדבר הזה לכשעצמו יכול להחליש את עמדת הדעה שדוחה את האבולוציה בעיני הקורא שלא לצורך. הערך במצבו הנוכחי הוא מטעה את הקורא התמים ומרחיק את הקורא הבקיא. לכן אני חושב שצריך לתקן אותו, אם ע"י השמטת דעת העולם המדעי, ואם ע"י הצגה אמיתית ומאוזנת שלו. [[משתמש:דרדר|דרדר]] ([[שיחת משתמש:דרדר|שיחה]]) 10:06, 8 ביוני 2013 (IDT)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:: הגישה הזו היא בעייתית מאוד. חשוב על הדברים מנקודת הראות של הקורא. איזו דעה עלולה להיות לו על רבנים שסבורים שאין סתירה אם על פי מיטב ידיעתו ומהעולה מהערך משקל הטיעונים נגד האבולוצציה הוא עצום ואין בר דעת שיתמוך בתיאוריה הזו. ואם תאמר שהדרך אינה חסומה בפניו לקרוא על הבסיס המדעי במקורות אחרים אז הבעיה קטנה יותר, אך עודנה קיימת, כי אז יראה בודאי את הסילוף שבהצגת התיאוריה כעניין שיש בו מחלוקת בעולם המדע בזמן שאין הדבר כך.מעבר לסטיה מדרך האמת, הדבר הזה לכשעצמו יכול להחליש את עמדת הדעה שדוחה את האבולוציה בעיני הקורא שלא לצורך. הערך במצבו הנוכחי הוא מטעה את הקורא התמים ומרחיק את הקורא הבקיא. לכן אני חושב שצריך לתקן אותו, אם ע"י השמטת דעת העולם המדעי, ואם ע"י הצגה אמיתית ומאוזנת שלו. [[משתמש:דרדר|דרדר]] ([[שיחת משתמש:דרדר|שיחה]]) 10:06, 8 ביוני 2013 (IDT)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::קודם כל חבל מאוד שאתה עורך ויקישיבה ביום שבת קודש, מינימום של כבוד לאתר דתי. לגופו של ענין: הבעיה שלך מונחת בדיוק במשפט שכתבת: "''...יראה בודאי את הסילוף שבהצגת התיאוריה כעניין שיש בו מחלוקת בעולם המדע בזמן שאין הדבר כך''". הנך טועה בזה ובגדול. יש מחלוקת רצינית בעולם המדע!! לכולם ידוע (וזה כתוב מפורש בערך - עוד לפני שהגעת לכאן) שרוב המדענים נסמכים על תיאוריית האבולוציה, אבל כשבאים להסביר את הגישה שטעונת שהתורה לא צריכה "להתרגש" מתאוריה זו כיון שיש נגדה טיעונים רבים וחזקים '''מאוד''', אין בזה שום הטעיה אלא זו האמת לאמיתה. (והדבר פשוט וברור שאילו היתה תיאוריה אחרת שמסבירה את הבריאה בלי אלקים ח"ו, היו כל המדענים עוזבים מזמן את תאורית האבולוציה, כל הבעיה היא שאין להם הסבר אחר, כמובן מאחר ואינם מוכנים לקבל את ההסבר הפשוט שיש בורא ית"ש. ועכ"פ גם אילו היו נשארים עם תאוריית האבולוציה, עדיין נושא ה"רוב" שכל כך חשוב לך, אינו רלוונטי לערך הנוכחי, כי כאמור עצם העובדה שישנם טיעונים חזקים מספיק כדי שלא תהיה סתירה בין "מדע" לתורה, כי אין כאן מדע אלא תאוריה בלתי מוכחת, וככל שכתבתי).--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 22:16, 8 ביוני 2013 (IDT)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::קודם כל חבל מאוד שאתה עורך ויקישיבה ביום שבת קודש, מינימום של כבוד לאתר דתי. לגופו של ענין: הבעיה שלך מונחת בדיוק במשפט שכתבת: "''...יראה בודאי את הסילוף שבהצגת התיאוריה כעניין שיש בו מחלוקת בעולם המדע בזמן שאין הדבר כך''". הנך טועה בזה ובגדול. יש מחלוקת רצינית בעולם המדע!! לכולם ידוע (וזה כתוב מפורש בערך - עוד לפני שהגעת לכאן) שרוב המדענים נסמכים על תיאוריית האבולוציה, אבל כשבאים להסביר את הגישה שטעונת שהתורה לא צריכה "להתרגש" מתאוריה זו כיון שיש נגדה טיעונים רבים וחזקים '''מאוד''', אין בזה שום הטעיה אלא זו האמת לאמיתה. (והדבר פשוט וברור שאילו היתה תיאוריה אחרת שמסבירה את הבריאה בלי אלקים ח"ו, היו כל המדענים עוזבים מזמן את תאורית האבולוציה, כל הבעיה היא שאין להם הסבר אחר, כמובן מאחר ואינם מוכנים לקבל את ההסבר הפשוט שיש בורא ית"ש. ועכ"פ גם אילו היו נשארים עם תאוריית האבולוציה, עדיין נושא ה"רוב" שכל כך חשוב לך, אינו רלוונטי לערך הנוכחי, כי כאמור עצם העובדה שישנם טיעונים חזקים מספיק כדי שלא תהיה סתירה בין "מדע" לתורה, כי אין כאן מדע אלא תאוריה בלתי מוכחת, וככל שכתבתי).--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 22:16, 8 ביוני 2013 (IDT)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">== משוגענער - ארויס ==</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">הגיע הזמן לומר לכל אותם בדחנים שאינם מאמינים כי לכל נברא יש בורא - המלך ערום!! משוגע - צא החוצה!! --[[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 17:20, 12 ביוני 2013 (IDT)</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<!-- diff cache key wikidb:diff:1.41:old-84353:rev-84607:php=table -->
</table>טישיוhttps://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:%D7%AA%D7%95%D7%A8%D7%AA_%D7%94%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%AA%D7%97%D7%95%D7%AA&diff=84353&oldid=prevטישיו: /* משוגענער - ארויס */ פסקה חדשה2013-06-12T14:20:35Z<p><span class="autocomment">משוגענער - ארויס: </span> פסקה חדשה</p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="he">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">→ הגרסה הקודמת</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">גרסה מ־14:20, 12 ביוני 2013</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l53">שורה 53:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">שורה 53:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:: הגישה הזו היא בעייתית מאוד. חשוב על הדברים מנקודת הראות של הקורא. איזו דעה עלולה להיות לו על רבנים שסבורים שאין סתירה אם על פי מיטב ידיעתו ומהעולה מהערך משקל הטיעונים נגד האבולוצציה הוא עצום ואין בר דעת שיתמוך בתיאוריה הזו. ואם תאמר שהדרך אינה חסומה בפניו לקרוא על הבסיס המדעי במקורות אחרים אז הבעיה קטנה יותר, אך עודנה קיימת, כי אז יראה בודאי את הסילוף שבהצגת התיאוריה כעניין שיש בו מחלוקת בעולם המדע בזמן שאין הדבר כך.מעבר לסטיה מדרך האמת, הדבר הזה לכשעצמו יכול להחליש את עמדת הדעה שדוחה את האבולוציה בעיני הקורא שלא לצורך. הערך במצבו הנוכחי הוא מטעה את הקורא התמים ומרחיק את הקורא הבקיא. לכן אני חושב שצריך לתקן אותו, אם ע"י השמטת דעת העולם המדעי, ואם ע"י הצגה אמיתית ומאוזנת שלו. [[משתמש:דרדר|דרדר]] ([[שיחת משתמש:דרדר|שיחה]]) 10:06, 8 ביוני 2013 (IDT)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:: הגישה הזו היא בעייתית מאוד. חשוב על הדברים מנקודת הראות של הקורא. איזו דעה עלולה להיות לו על רבנים שסבורים שאין סתירה אם על פי מיטב ידיעתו ומהעולה מהערך משקל הטיעונים נגד האבולוצציה הוא עצום ואין בר דעת שיתמוך בתיאוריה הזו. ואם תאמר שהדרך אינה חסומה בפניו לקרוא על הבסיס המדעי במקורות אחרים אז הבעיה קטנה יותר, אך עודנה קיימת, כי אז יראה בודאי את הסילוף שבהצגת התיאוריה כעניין שיש בו מחלוקת בעולם המדע בזמן שאין הדבר כך.מעבר לסטיה מדרך האמת, הדבר הזה לכשעצמו יכול להחליש את עמדת הדעה שדוחה את האבולוציה בעיני הקורא שלא לצורך. הערך במצבו הנוכחי הוא מטעה את הקורא התמים ומרחיק את הקורא הבקיא. לכן אני חושב שצריך לתקן אותו, אם ע"י השמטת דעת העולם המדעי, ואם ע"י הצגה אמיתית ומאוזנת שלו. [[משתמש:דרדר|דרדר]] ([[שיחת משתמש:דרדר|שיחה]]) 10:06, 8 ביוני 2013 (IDT)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::קודם כל חבל מאוד שאתה עורך ויקישיבה ביום שבת קודש, מינימום של כבוד לאתר דתי. לגופו של ענין: הבעיה שלך מונחת בדיוק במשפט שכתבת: "''...יראה בודאי את הסילוף שבהצגת התיאוריה כעניין שיש בו מחלוקת בעולם המדע בזמן שאין הדבר כך''". הנך טועה בזה ובגדול. יש מחלוקת רצינית בעולם המדע!! לכולם ידוע (וזה כתוב מפורש בערך - עוד לפני שהגעת לכאן) שרוב המדענים נסמכים על תיאוריית האבולוציה, אבל כשבאים להסביר את הגישה שטעונת שהתורה לא צריכה "להתרגש" מתאוריה זו כיון שיש נגדה טיעונים רבים וחזקים '''מאוד''', אין בזה שום הטעיה אלא זו האמת לאמיתה. (והדבר פשוט וברור שאילו היתה תיאוריה אחרת שמסבירה את הבריאה בלי אלקים ח"ו, היו כל המדענים עוזבים מזמן את תאורית האבולוציה, כל הבעיה היא שאין להם הסבר אחר, כמובן מאחר ואינם מוכנים לקבל את ההסבר הפשוט שיש בורא ית"ש. ועכ"פ גם אילו היו נשארים עם תאוריית האבולוציה, עדיין נושא ה"רוב" שכל כך חשוב לך, אינו רלוונטי לערך הנוכחי, כי כאמור עצם העובדה שישנם טיעונים חזקים מספיק כדי שלא תהיה סתירה בין "מדע" לתורה, כי אין כאן מדע אלא תאוריה בלתי מוכחת, וככל שכתבתי).--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 22:16, 8 ביוני 2013 (IDT)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::קודם כל חבל מאוד שאתה עורך ויקישיבה ביום שבת קודש, מינימום של כבוד לאתר דתי. לגופו של ענין: הבעיה שלך מונחת בדיוק במשפט שכתבת: "''...יראה בודאי את הסילוף שבהצגת התיאוריה כעניין שיש בו מחלוקת בעולם המדע בזמן שאין הדבר כך''". הנך טועה בזה ובגדול. יש מחלוקת רצינית בעולם המדע!! לכולם ידוע (וזה כתוב מפורש בערך - עוד לפני שהגעת לכאן) שרוב המדענים נסמכים על תיאוריית האבולוציה, אבל כשבאים להסביר את הגישה שטעונת שהתורה לא צריכה "להתרגש" מתאוריה זו כיון שיש נגדה טיעונים רבים וחזקים '''מאוד''', אין בזה שום הטעיה אלא זו האמת לאמיתה. (והדבר פשוט וברור שאילו היתה תיאוריה אחרת שמסבירה את הבריאה בלי אלקים ח"ו, היו כל המדענים עוזבים מזמן את תאורית האבולוציה, כל הבעיה היא שאין להם הסבר אחר, כמובן מאחר ואינם מוכנים לקבל את ההסבר הפשוט שיש בורא ית"ש. ועכ"פ גם אילו היו נשארים עם תאוריית האבולוציה, עדיין נושא ה"רוב" שכל כך חשוב לך, אינו רלוונטי לערך הנוכחי, כי כאמור עצם העובדה שישנם טיעונים חזקים מספיק כדי שלא תהיה סתירה בין "מדע" לתורה, כי אין כאן מדע אלא תאוריה בלתי מוכחת, וככל שכתבתי).--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 22:16, 8 ביוני 2013 (IDT)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">== משוגענער - ארויס ==</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">הגיע הזמן לומר לכל אותם בדחנים שאינם מאמינים כי לכל נברא יש בורא - המלך ערום!! משוגע - צא החוצה!! --[[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 17:20, 12 ביוני 2013 (IDT)</ins></div></td></tr>
<!-- diff cache key wikidb:diff:1.41:old-84164:rev-84353:php=table -->
</table>טישיו