https://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?action=history&feed=atom&title=%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%94%3A%D7%91%D7%99%D7%AA_%D7%9E%D7%93%D7%A8%D7%A9ויקישיבה:בית מדרש - היסטוריית גרסאות2026-05-03T20:41:18Zהיסטוריית הגרסאות של הדף הזה בוויקיMediaWiki 1.43.0https://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%94:%D7%91%D7%99%D7%AA_%D7%9E%D7%93%D7%A8%D7%A9&diff=87877&oldid=prev95.86.97.54: סתירות רבות מיותרות בתוך הערך, נא לברר מה האמת ולתקן2014-06-24T07:14:03Z<p>סתירות רבות מיותרות בתוך הערך, נא לברר מה האמת ולתקן</p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="he">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">→ הגרסה הקודמת</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">גרסה מ־07:14, 24 ביוני 2014</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l443">שורה 443:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">שורה 443:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>==השחתה שנעשתה לאחרונה==</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>==השחתה שנעשתה לאחרונה==</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>לאחרונה מישהו פתח [[תבנית:!|"תבנית" עם סימן קריאה]], עם פירסום על כולל שנפתח. דבר זה גרם שבהרבה ערכים שיש בהם טבלאות (כגון ערך [[ביקורת המקרא]]) - הטבלה נהפכה להיות פירסום על אותו כולל שנפתח. הדרך היחיד לתקן זאת זה ע"י מחיקת התבנית מן השורש, וזה ניתן רק ע"י מנהלי האתר. אז אנא תטפלו בנושא. תודה רבה.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 16:36, 25 ביולי 2013 (IDT)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>לאחרונה מישהו פתח [[תבנית:!|"תבנית" עם סימן קריאה]], עם פירסום על כולל שנפתח. דבר זה גרם שבהרבה ערכים שיש בהם טבלאות (כגון ערך [[ביקורת המקרא]]) - הטבלה נהפכה להיות פירסום על אותו כולל שנפתח. הדרך היחיד לתקן זאת זה ע"י מחיקת התבנית מן השורש, וזה ניתן רק ע"י מנהלי האתר. אז אנא תטפלו בנושא. תודה רבה.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 16:36, 25 ביולי 2013 (IDT)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">==בקשה מהמערכת - לערך [[תורה ומדע]]==</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">כיוון שיש בערך סתירות פנימיות רבות בעניינים מדעיים (בעיקר ולא רק), שניתן ככל הנראה לבררם בקלות (אך איני כדאי לכך), </ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">'''אני מאוד מבקש מהמערכת שימצאו מישהו שהוא גם תלמיד חכם/ בחור ישיבה וגם אקדמאי פיזיקאי / אסטרונומי וכד' (או לפחות בעל ידע רחב בתחום) על מנת לברור את האוכל מן השאר, ולא להשאיר פה ידיעות שאינן נכונות''', וגם מקשות על הקריאה.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">למשל: </ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">@ בכמה וכמה מקומות יש סתירות פנימיות מי זה שגילה ראשון שכדור הארץ עגול ושהוא מסתובב סביב השמש: הזוהר או היוונים לפני הספירה.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">@ יש גם ויכוחים בתוך הערך האם בזוהר בכלל כתוב שהארץ מסתובבת סביב השמש. </ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">@ סתירות מי זה שגילה ראשון את זמן המולד - דברי רבן גמליאל בגמרא או היוונים לפני הספירה.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">@ כנראה יש גם מחלוקת בערך מי ידע ראשון על החיסונים - המשנה או הסינים.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">@ סתירות האם היום באמת ידוע שהנולדים לחודש השמיני חיים פחות מהנולדים בחודש התשיעי (אולי זה קצת יותר קשה לברר).</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">אני מניח שמי שמבין בדבר יכול לברר - לפחות את רוב השאלות - זאת בקלות. </ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">נ.ב. כמובן יישר כוח לכל הכותבים והמוסיפים [[מיוחד:תרומות/95.86.97.54|95.86.97.54]] 10:14, 24 ביוני 2014 (IDT)</ins></div></td></tr>
<!-- diff cache key wikidb:diff:1.41:old-87174:rev-87877:php=table -->
</table>95.86.97.54https://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%94:%D7%91%D7%99%D7%AA_%D7%9E%D7%93%D7%A8%D7%A9&diff=87174&oldid=prevHoki: /* השחתה שנעשתה לאחרונה */2014-02-18T16:06:08Z<p><span class="autocomment">השחתה שנעשתה לאחרונה</span></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="he">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">→ הגרסה הקודמת</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">גרסה מ־16:06, 18 בפברואר 2014</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l443">שורה 443:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">שורה 443:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>==השחתה שנעשתה לאחרונה==</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>==השחתה שנעשתה לאחרונה==</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>לאחרונה מישהו פתח [[תבנית:!|"תבנית" עם סימן קריאה]], עם פירסום על כולל שנפתח. דבר זה גרם שבהרבה ערכים שיש בהם טבלאות (כגון ערך [[ביקורת המקרא]]) - הטבלה נהפכה להיות פירסום על אותו כולל שנפתח. הדרך היחיד לתקן זאת זה ע"י מחיקת התבנית מן השורש, וזה ניתן רק ע"י מנהלי האתר. אז אנא תטפלו בנושא. תודה רבה.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 16:36, 25 ביולי 2013 (IDT)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>לאחרונה מישהו פתח [[תבנית:!|"תבנית" עם סימן קריאה]], עם פירסום על כולל שנפתח. דבר זה גרם שבהרבה ערכים שיש בהם טבלאות (כגון ערך [[ביקורת המקרא]]) - הטבלה נהפכה להיות פירסום על אותו כולל שנפתח. הדרך היחיד לתקן זאת זה ע"י מחיקת התבנית מן השורש, וזה ניתן רק ע"י מנהלי האתר. אז אנא תטפלו בנושא. תודה רבה.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 16:36, 25 ביולי 2013 (IDT)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:הנושא בטיפול,יקח קצת זמן.בברכת התורה Hoki חבר בהנהלת ויקישיבה</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<!-- diff cache key wikidb:diff:1.41:old-87168:rev-87174:php=table -->
</table>Hokihttps://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%94:%D7%91%D7%99%D7%AA_%D7%9E%D7%93%D7%A8%D7%A9&diff=87168&oldid=prevHoki: /* השחתה שנעשתה לאחרונה */2014-02-18T10:04:19Z<p><span class="autocomment">השחתה שנעשתה לאחרונה</span></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="he">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">→ הגרסה הקודמת</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">גרסה מ־10:04, 18 בפברואר 2014</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l443">שורה 443:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">שורה 443:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>==השחתה שנעשתה לאחרונה==</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>==השחתה שנעשתה לאחרונה==</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>לאחרונה מישהו פתח [[תבנית:!|"תבנית" עם סימן קריאה]], עם פירסום על כולל שנפתח. דבר זה גרם שבהרבה ערכים שיש בהם טבלאות (כגון ערך [[ביקורת המקרא]]) - הטבלה נהפכה להיות פירסום על אותו כולל שנפתח. הדרך היחיד לתקן זאת זה ע"י מחיקת התבנית מן השורש, וזה ניתן רק ע"י מנהלי האתר. אז אנא תטפלו בנושא. תודה רבה.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 16:36, 25 ביולי 2013 (IDT)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>לאחרונה מישהו פתח [[תבנית:!|"תבנית" עם סימן קריאה]], עם פירסום על כולל שנפתח. דבר זה גרם שבהרבה ערכים שיש בהם טבלאות (כגון ערך [[ביקורת המקרא]]) - הטבלה נהפכה להיות פירסום על אותו כולל שנפתח. הדרך היחיד לתקן זאת זה ע"י מחיקת התבנית מן השורש, וזה ניתן רק ע"י מנהלי האתר. אז אנא תטפלו בנושא. תודה רבה.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 16:36, 25 ביולי 2013 (IDT)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:הנושא בטיפול,יקח קצת זמן.בברכת התורה Hoki חבר בהנהלת ויקישיבה</ins></div></td></tr>
<!-- diff cache key wikidb:diff:1.41:old-85701:rev-87168:php=table -->
</table>Hokihttps://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%94:%D7%91%D7%99%D7%AA_%D7%9E%D7%93%D7%A8%D7%A9&diff=85701&oldid=prevMishehu: /* הבאת דעות שונות */2013-07-25T19:15:58Z<p><span class="autocomment">הבאת דעות שונות</span></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="he">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">→ הגרסה הקודמת</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">גרסה מ־19:15, 25 ביולי 2013</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l439">שורה 439:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">שורה 439:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>אני כותב כל זאת בכאב רב, בתור אחד שהיה מראשוני החברים באתר. [[משתמש:אחיקם|אחיקם]] ([[שיחת משתמש:אחיקם|שיחה]]) 19:48, 22 ביולי 2013 (IDT)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>אני כותב כל זאת בכאב רב, בתור אחד שהיה מראשוני החברים באתר. [[משתמש:אחיקם|אחיקם]] ([[שיחת משתמש:אחיקם|שיחה]]) 19:48, 22 ביולי 2013 (IDT)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>החלטתי לא לגרום למחלוקת, ומחקתי כל מה שכתבתי כאן להגיב.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 22:10, 25 ביולי 2013 (IDT)</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:</ins>החלטתי לא לגרום למחלוקת, ומחקתי כל מה שכתבתי כאן להגיב.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 22:10, 25 ביולי 2013 (IDT)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>==השחתה שנעשתה לאחרונה==</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>==השחתה שנעשתה לאחרונה==</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>לאחרונה מישהו פתח [[תבנית:!|"תבנית" עם סימן קריאה]], עם פירסום על כולל שנפתח. דבר זה גרם שבהרבה ערכים שיש בהם טבלאות (כגון ערך [[ביקורת המקרא]]) - הטבלה נהפכה להיות פירסום על אותו כולל שנפתח. הדרך היחיד לתקן זאת זה ע"י מחיקת התבנית מן השורש, וזה ניתן רק ע"י מנהלי האתר. אז אנא תטפלו בנושא. תודה רבה.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 16:36, 25 ביולי 2013 (IDT)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>לאחרונה מישהו פתח [[תבנית:!|"תבנית" עם סימן קריאה]], עם פירסום על כולל שנפתח. דבר זה גרם שבהרבה ערכים שיש בהם טבלאות (כגון ערך [[ביקורת המקרא]]) - הטבלה נהפכה להיות פירסום על אותו כולל שנפתח. הדרך היחיד לתקן זאת זה ע"י מחיקת התבנית מן השורש, וזה ניתן רק ע"י מנהלי האתר. אז אנא תטפלו בנושא. תודה רבה.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 16:36, 25 ביולי 2013 (IDT)</div></td></tr>
<!-- diff cache key wikidb:diff:1.41:old-85700:rev-85701:php=table -->
</table>Mishehuhttps://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%94:%D7%91%D7%99%D7%AA_%D7%9E%D7%93%D7%A8%D7%A9&diff=85700&oldid=prevMishehu: /* הבאת דעות שונות */2013-07-25T19:10:10Z<p><span class="autocomment">הבאת דעות שונות</span></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="he">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">→ הגרסה הקודמת</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">גרסה מ־19:10, 25 ביולי 2013</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l438">שורה 438:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">שורה 438:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>אני כותב כל זאת בכאב רב, בתור אחד שהיה מראשוני החברים באתר. [[משתמש:אחיקם|אחיקם]] ([[שיחת משתמש:אחיקם|שיחה]]) 19:48, 22 ביולי 2013 (IDT)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>אני כותב כל זאת בכאב רב, בתור אחד שהיה מראשוני החברים באתר. [[משתמש:אחיקם|אחיקם]] ([[שיחת משתמש:אחיקם|שיחה]]) 19:48, 22 ביולי 2013 (IDT)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:שלום וברכה!</del></div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:הקדמה: אבקש מהחברים, אם במקומות מסויימים הדברים ישמעו כפגיעה בכבודו של הרב אחיקם, נא להעיר על הנקודות הספציפיות, ובלי נדר אשנה את הניסוח.</del></div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">החלטתי </ins>לא <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">לגרום למחלוקת</ins>, <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">ומחקתי </ins>כל מה <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">שכתבתי </ins>כאן <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">להגיב</ins>.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">22</ins>:<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">10</ins>, 25 ביולי 2013 (IDT)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:הרב אחיקם הוא תלמיד חכם שקוע בלימוד ולכן </del>לא <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">בדיוק הבין כיצד עובד מיזם ויקי (ויקיפדיה, ויקישיבה, וכדומה). במיזם ויקי אי אפשר לבוא בתלונות על עורך כל שהוא, על שלא הביא את כל הדיעות. כל עורך מתנדב לתרום למיזם את מה שחשוב לו לתרום, את מה שהוא מאמין בו, ומתוך ריבוי העורכים מגיעים לדבר מושלם. לדוגמא, ערך [[פאה נכרית]] נפתח ע"י משתמש בשם "אליהו אמזלג", והוא תרם רק צד אחד במטבע. אף אחד לא בא עליו בתלונות מדוע הוא מציג רק צד אחד, אלא המשתמשים הרימו שרבולים ותרמו את הצד השני (התלונות על אליהו אמזלג היו רק על כך שמחק דברים, כי זה חמור, אך אף אחד לא עלה על דעתו שיש עליו חיוב לתרום צד שלא מאמין בו). לכן, בכל ערך אפשר בהחלט בדף השיחה לעורר את תשומת הלב של המשתמשים שעדיין חסר לתרום את הצד השני, אך לא מנסים להשפיל ולהשמיץ את העורכים על כך שהם התנדבו לתרום את מה שהם מאמינים.</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:מכל "הצער" וה"כאב" שהביע הרב אחיקם, נראה כאילו היה עדיף שלא יערכו בכלל. אני בהחלט חולק! ע"י עריכת צד אחד, חסר רק צד שני, וזו התקדמות של ממש לקראת השלמות (כלומר גם לפי תפיסתו שהשלמות היא הצעת צדדים מסויימים שמחלישים את ההוכחות לאמונה). ומה שכותב הרב אחיקם: ''הדעות שחסרות בסוגיות אלו הן דווקא דעות מדעיות מוצקות'' אינו משפט נכון כלל. תמיד רוב המדענים נוטים להסבר האטאיסת, וזה לא אומר שזו הדעה המוצקת יותר אם נבחין את הדברים כשלעצמם.</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:ויש כאן נידון נוסף (ואני לא מתכווין שנידון זה נוגע לכל הפרטים שהזכיר הרב אחיקם כאן, אך כן נוגע לקצת דברים העולים מרוח דבריו): האם בויקישיבה צריך להיות אובייקטיביות בנושאים הקשורים לאמונה? היה נידון בזה לעיל, ואצטט דבריו של המשתמש היקר אריאל ביגל: "בניגוד לויקיפדיה, אנחנו צריכים לשמור על נאמנות מוחלטת לתורה ולמסורת ישראל, גם על חשבון האובייקטיביות." עכ"ל.</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:דיון נוסף: דברים שעל פי תורתינו הקדושה זה ברור שזה כך, אלא שהמדענים מתוך אטאיסתיות נדחקים למצוא הסברים שונים כדי לומר שאינו נכון, האם יש לויקישיבה להביא הסברים אלו? לדוגמא: בכתובת תל-דן יש איזכור מפורש ל"בית-דוד" (הכתובת עוסקת במלך "יהורם בן אחאב", שמוזכר במקרא בספר מלכים ב', ומייחסת אותו למלכות בית דוד). יש ארכיאולוגים שרצו לדחות ממצא זה, ולומר ד"דוד" הכוונה היא "חביב" (מלשון "אני לדודי ודודי לי"), ואילו דוד המלך לא היה ולא נברא ח"ו. כמובן דעתם מוצגת בויקיפדיה. האם בויקישיבה, כשמזכירים את הממצא של כתובת תל-דן, צריכים לתת במה לדיעה זו? הרי ברור על פי תורתינו הקדושה שמלך יהורם בן אחאב היה מבית דוד בן ישי המלך, וא"כ השערתם של אותם מדענים היא טעות גמורה, ואין כל צורך "להציג צד שני", גם אילו באסכולה המדעית דעתם היתה נחשבת כ"צד" חשוב. נכון, זו דוגמא קיצונית (ומסתבר שגם הרב אחיקם מודה בה), אך השאלה היא היכן הקו האדום, ובנוגע למיקום של הקו האדום יש חילוק ביני לבין הרב אחיקם, ואולי הוא צודק ולא אני, אבל עכ"פ כל הצער והכאב שהוא מביע כאן הם מוגזמים.</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:וכעת נתייחס באופן פרטני לערכים שעליו דיבר הרב אחיקם:</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:1. הצופן התנכ"י - כותב הערך (אני) ממש לא ידע על דעתו של הרב אבינר (שנאמרה בעל פה בתוכנית רדיו, וגם הרב אחיקם לא ידע מדעתו עד שהעידו כן בדף השיחה), והיתי סבור באמת ובתמים שכל הרבנים מסיכים שהקב"ה הטמין מסרים בתורה ע"י דילוג האותיות (כשם שמוסכם שמטמין מסרים ע"י ראשי תיבות וסופי תיבות). אז אה"נ כבר תיקנו בערך וכתבו "'''יש הטוענים''' כי מסרים רבים מוסתרים (רמוזים) בתורה בדרכים שונים..." וזו המעלה של מיזם ויקי, שאחד מוסיף על השני (ומבחינתי היו יכולים לכתוב במפורש שהרב אבינר הוא זה שחולק, ואיני יודע למה נמנעו מלעשות כן). ונכון ש"רוב רובם של המתמטיקאים" (כלשונו של הרב אחיקם) רצו לומר שאין ממש בצופן התנכ"י, כי מה יגידו שיש תורה מן השמים? כבר אמר פרוספור ריפס, שאצל אנשי האסכולה המדעית הפירסום על הצופן התנכ"י היה בעיניהם כמו פירסום שהירח עשוי מגבינה לבנה, כך שבעיניהם לא היה בכלל צורך לבחון אם זה נכון או לא, אלא רק לחפש את ההסבר למה זה לא נכון. ולפיכך, הנושא של "רוב" (נושא אשר אליו מייחס הרב אחיקם חשיבות רבה) בכלל אינו רלוונטי, ולכל היותר יש כאן וויכוח [אם כי לענ"ד הממצאים של הצופן התנכ"י הם מרשימים למדי, וצריכים להיות עיוורים לחשוב שאין בהם משהו, אבל מי אני להחליט בדבר זה, הרי בסך אני והרב זמיר כהן אנחנו בסך בכל דוסים פרימיטיבים כמו שניסה הרב אחיקם להבהיר בדף השיחה לערך תורה ומדע (ד"ה אוסיף פיסקה), ומאידך הרב אחיקם שם באותו דף כתב בארוכה שהוא חקר את הנושא של הצופן התנכ"י ביסודיות רבה (כנראה יותר מפרופסור ריפס שהקדיש את כל חייו לנושא), ועכ"פ דעתי האישית איננה ענין לויקישיבה גם אילו היתי בעצמי פרופסור, כשם שאני טוען שדעתו האישית של הרב אחיקם איננה מצדיקה השמטת דברים שנוגדים את מסקנותיו]. ולסיום נושא זה אעלה חשש, שאולי דבריו של הרב אבינר נאמרו בהקשר מסויים: שאין לסמוך לומר שמסרים מסויימים שהתגלו ע"י המחשב הם אכן מסרים אלקיים, כי שמא המסר הספציפי שלפנינו הוא מקרה, אך אינו חולק על האפשרות הכללית שהקב"ה הצפין בתורה מסרים ע"י דילוג אותיות. ויש לברר את הנושא.</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:2. תורת ההתפתחות - באמת לפני כן היה מוצג בערך את דעתו של הרב קוק באורך, ומשתמש אחד מחק את זה. יש לשחזר קטע זה. אעשה זאת בלי נדר.</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:3. ביקורת המקרא - כאן תרשו לי לחלוק בתוקף על הרב אחיקם. קודם כל, לפני שהוא מדבר על "רציני" או "לא רציני", שיבדוק בהיסטוריה של הערך שם כיצד היה נראה הערך לפני שהגעתי (אגב המילה "ליצנות" אינה שלי, היא ממש לא במקום). ולגופו של ענין: ויקישיבה לא אמורה להרחיב בהסברת שיטות כפרניות, כשם שבערך [[נצרות]] לא מאריכים להסביר מהי הדת הנוצרית, וכשם שבערך [[איסלם]] לא מאריכים להבהיר מה סוברת דת זו. ועל כן, מי שלא יודע מה זה ביקורת המקרא, לא יזיק לו שימשיך לא לדעת. מי שיודע וכבר נחשף, כאן יקבל מושגים כיצד אמונת ישראל מתמודדת עם זאת. בפרק "התמודדות נקודתית: מענה ספציפי לכל שאלה" הזכרנו שלושה דוגמאות של "קושיות" של ביקורת המקרא, ועליהם הישובים, ומי שרוצה לטרוח להזכיר עוד קושיות ולכתוב עליהם עוד תירוצים מוזמן לעשות זאת ותבוא עליו ברכה (אינני עושה זאת פשוט מחוסר זמן, והרי אם לא נסתפק בדוגמאות בלבד אלא נטפל בכל טענה וטענה ברור שהדבר יצריך חיבור שלם ממש), אבל אני לא מבין איזה אידאולוגיה יש כאן לכתוב "הסבר רציני מהי ביקורת המקרא" (כלשון הרב אחיקם), הרי בשביל זה יש ויקיפדיה ואין זו המטרה של ויקישיבה. ולגבי דברי השאגת אריה, להביא אותו בהקשר לביקורת המקרא זו ממש הטיה, כי זה יגרום להבנת מרחיקת לכת ביחס לכוונת השאגת אריה, שהרי בפשטות השאגת אריה התכוין לשינויים קלים ולא לשינוי כללי של סגנון כאילו כמה חיבורים שנכתבו על ידי כמה אנשים כטענת ביקורת המקרא. ומ"מ אם יש מקור רבני מוסמך שרואה בדברי השאגת אריה ישוב לביקורת המקרא, אז אדרבא ניתן להציג דבריו של אותו רב.</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:4. תורה ומדע - כבר השבתי על טענותיו של הרב אחיקם בדף שיחה שם. ומה שכתב שספר המהפך "שנוי במחלוקת, בלשון המעטה" - לא שמעתי שום רב שיצא נגד ספר זה, כל "המחלוקת" היא מצד האטאיסתים, שספר זה מקפיץ אותם כמובן. וגם אם תמצא איזה רב שיצא נגד הספר, אין הזה שום לשון מעטה ולא כלום. ומה שכתב שכאשר פתח את הערך "אז הוא היה קצת שונה", נכון מאוד היה באמת שונה, אבל לא הבנתי מדוע חושב שהיה שונה למעליותא. הערך היה רשימה של "קושיות" מהמדע על חז"ל בלי שום ישוב, כך שלקורא לא היה שום דרך אלא להסיק אחד מהשנים: או שהשיטה שחז"ל שאבו את ידיעתם מהמדע של הגויים היא הדיעה הנכונה, או שח"ו היהדות אינה אמת. ואילו היה משאיר את זה ככה, דיינו, אלא שהרב אחיקם לא הסתפק בזה אלא הקפיד להוסיף בסוף הערך "קושיא" על הסוברים שחז"ל שאבו את ידיעתם מהמדע של ימיהם: חכמי המדע והרפואה שבדורות הראשונים, כידוע, ייסדו הרבה "ידיעות מדעיות" שלהם על השערות שאינן מבוססות, ורק בתקופת המדע החדיש התחילו לייסד את הידיעות על בדיקת המציאות ולא על השערות, לשיטה זו, שחז"ל קיבלו את ידיעותיהם המדעיות מהגויים - קשה, וכי חז"ל לא הבינו מסברא שאי אפשר לסמוך על השערות אלו? עכת"ד (והשאיר "קושיא" זו ללא ישוב, ובערך כבר הוספתי ישוב לקושיא זו). כך שהרב אחיקם (בלי כוונה) הוביל את הקורא למסקנה אחת ויחידה: חז"ל בהחלט לא היו "ראשונים כמלאכים" אלא אנשים ברמה שלנו שלא ידעו להשכיל שלא להגרר אחר ההשערות הפרימיוטיביות של ימיהם. אז באתי והצלתי את הרב אחיקם מלחלל שם שמים, וכתמורה לכך קיבלתי ממנו קיטון של השמצות חמורות מאוד בדף השיחה שם. </del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:ומה שסיפר כאן שיש לו חבר שלמד פיזיקה שלא מרוצה מהערך (וגם בערך תורה ומדע כתב שמכיר חברים שלא מרוצים מספר המהפך) - טענת "יש לי חבר" לא ממש מוסיפה לוויכוח (ויותר נשמעת כחוסר אונים בענין). אני ג"כ יכול לצטט כאן דברי שבח שכתב פרופסור דורון אורבך (ראש קבוצת האלקטרוכימיה באוניברסיטת בר אילן) על ספר המהפך, אבל לאף אחד זה לא ישנה. הוויכוח צריך להתמקד בעובדות ולא מסביב לעובדות.</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:5. הרב זמיר כהן - לא הבנתי למה בויקישיבה היה חסר כל כך שיכתבו שיש ביקורת על הרב זמיר. יש רשימה גדולה של רבנים בויקישיבה שיש עליהם ביקורת קשה מאוד (אינני רוצה לנקב בשמם) ולא נכתב על זה מאומה, אז מה קרה? ומה שהוסיף "תשוו לויקיפדיה" (עם סימן קריאה), כן אני מציע להשוות לויקיפדיה ערך "דעת אמת" - תראו שם בהיסטוריה של ערך, ותראו להדיא שכל מי שמוסיף קישור לביקורת על השיטה של דעת אמת (תשובות ל"קושיותיו"), מיד נמחק, בענין של שניות. רק אנחנו צריכים להקפיד שח"ו לא יחסר ביקורת על מי שמנסה (וגם מצליח) להטיב לדור לקרב את הבנים לאביהם שבשמים. ואם חלילה לא תהיה עליו ביקורת, אז זה היה גורם ל"כאב רב" לרב אחיקם כפי שהוא מתאר בסוף דבריו.</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:6. דיבוק - בערך הדיבוק, בניגוד לשאר הערכים שהזכיר כאן</del>, <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">אין </del>כל <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">התייחסות למדע, לא לכאן ולא לכאן, כמו ברוב ככל ערכי ויקישיבה, שמביאים מידע תורני בלבד. אז </del>מה <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">הטענה?</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:7. מוות קליני - טענתו על ערך זה ממש מקוממת. יש רב כל שהוא שחושב שכל המאות אלפי עדויות הם הזיות? הרי כל העדויות תואמות להפליא עם מה שנאמר בתורה שבע"פ (כפי שמוצג בערך). </del>כאן <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">זה ממש כהדוגמא שהבאתי לעיל על כתובת תל-דן. למדע אין שום הסבר רציני לתופעה זו, רק הסבר '''חלקי''': טוענים שאלו הזיות אופייניות שהם זהות מחמת גורם פיזיולוגי זהה, אבל תאוריה זו כלל לא מתרצת כיצד החולים (שהיו ללא הכרה) ידעו אח"כ לתאר בדקדוק רב את מה שהתרחש בחדר הניתוח (כולל ידיעות על פעולות ללא דיבור וללא מגע באיזור החולה, ולעיתים כולל אפי' דברים שהתרחשו בגג של בית-החולים), כיצד עיוורים מלידה ידעו לתאר היטב את מה ש"ראו" בעת הניתוח, ועוד ועוד. נא לראות את גוף הערך בפרק "האם מדובר בדמיונות", ובבקשה תמצאו תאוריה מדעית אחת שמיישבת את '''כל''' הטענות.</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:8. גלגול נשמות - מאז שנתגלה הזוהר הקדוש (שמזכיר נושא הגלגולים בהרבה מקומות, והפרט בפרשת משפטים), הדבר מוסכם ביהדות שיש מושג של גלגולים. וגם מקובל כיום ביהדות שכל מה שגילה האריז"ל הכל הוא אמת (ורק לענין הלכה יש מחלוקת האם לסמוך על אמת כזו שהתגלתה שלא בדרכי הפשט, כי "לא בשמים היא"). ובפרט שהערך מציג את הגלוגלים בתור "מושג קבלי", אשר תחומו שייך לזוהר ולאריז"ל. נכון שבודאי שזה היה יפה מאוד להוסיף בערך סקירה היסטורית על חכמי ישראל מתקופת הראשונים (לפני שנתגלה הזוהר) שחשבו שאין גלגולים. אבל מכאן ועד להצטער צער רב על כך שהעורך לא הוסיף סקר היסטורי, זה מוגזם. [ומה שכתבתם על הרב הנזיר, הוא ממש חידוש עבורי. הוא חולק על הזוהר ועל האריז"ל???].</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:9. שד - לא כתוב בויקיפדיה שיש הוכחות מדעיות שאין שדים ואין רוחות רפאים, רק כתוב שאין מחקר שהוכיח שיש רוחות רפאים, אז אם מצאנו את מחקרו של [http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Wiseman פרופסור ריצ'רד וייזמן] למה שלא נזכיר אותו? וכי אסור לכתוב משהו שכותבי ויקיפדיה לא ידעו? אז חבל שיש ויקישיבה, נסתפק בויקיפדיה. ואגב תקרא שוב את הערך בויקישיבה, ותראה שכפי שהוצגו הדברים, גם לד"ר וייזמן לא היו מסקנות ברורות, רק "רגליים לדבר". כך שזה גם לא סותר את המשפט של ויקיפדיה, אשר לפיו אין שום מחקר שהוכיח על קיומם של רוחות רפאים. ועכ"פ גם אילו מחקרו של ד"ר וייזמן היה "מוכיח" שיש רוחות רפאים או שדים, מדוע אסור להזכיר את המחקר בויקישיבה, והרי אם אלף מחקרים לא הצליחו להוכיחו שום דבר, ומחקר אחד (שנעשה על מקום מאוד מסויים בעולם, בלי שום קשר למחקרים הקודמים) הצליח כן להוכיח דבר מסויים, אז המחקר הזה פסול? גם לא הבנתי את הטענה שכתב בסוגריים: "שאף אחד לא שמע עליו", וכי אסור להזכיר מחקר שאינו מפורסם, והרי רוב ככל המחקרים על פני תבל אינם מפורסמים.</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:אני מוכרח לציין, שבמקום לעודד להמשיך לערוך ולהוסיף צדדים נוספים, הרב אחיקם מנסה לעשות הכל כדי לגרום לתחושה שנעשה עוול גדול לויקישיבה, וזה ממש מוריד את כל המוטיבציה לתרום לאתר זה. חבל מאוד</del>.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">16</del>:<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">36</del>, 25 ביולי 2013 (IDT)</div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>==השחתה שנעשתה לאחרונה==</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>==השחתה שנעשתה לאחרונה==</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>לאחרונה מישהו פתח [[תבנית:!|"תבנית" עם סימן קריאה]], עם פירסום על כולל שנפתח. דבר זה גרם שבהרבה ערכים שיש בהם טבלאות (כגון ערך [[ביקורת המקרא]]) - הטבלה נהפכה להיות פירסום על אותו כולל שנפתח. הדרך היחיד לתקן זאת זה ע"י מחיקת התבנית מן השורש, וזה ניתן רק ע"י מנהלי האתר. אז אנא תטפלו בנושא. תודה רבה.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 16:36, 25 ביולי 2013 (IDT)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>לאחרונה מישהו פתח [[תבנית:!|"תבנית" עם סימן קריאה]], עם פירסום על כולל שנפתח. דבר זה גרם שבהרבה ערכים שיש בהם טבלאות (כגון ערך [[ביקורת המקרא]]) - הטבלה נהפכה להיות פירסום על אותו כולל שנפתח. הדרך היחיד לתקן זאת זה ע"י מחיקת התבנית מן השורש, וזה ניתן רק ע"י מנהלי האתר. אז אנא תטפלו בנושא. תודה רבה.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 16:36, 25 ביולי 2013 (IDT)</div></td></tr>
<!-- diff cache key wikidb:diff:1.41:old-85698:rev-85700:php=table -->
</table>Mishehuhttps://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%94:%D7%91%D7%99%D7%AA_%D7%9E%D7%93%D7%A8%D7%A9&diff=85698&oldid=prevMishehu: /* הבאת דעות שונות */2013-07-25T14:19:30Z<p><span class="autocomment">הבאת דעות שונות</span></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="he">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">→ הגרסה הקודמת</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">גרסה מ־14:19, 25 ביולי 2013</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l445">שורה 445:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">שורה 445:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:דיון נוסף: דברים שעל פי תורתינו הקדושה זה ברור שזה כך, אלא שהמדענים מתוך אטאיסתיות נדחקים למצוא הסברים שונים כדי לומר שאינו נכון, האם יש לויקישיבה להביא הסברים אלו? לדוגמא: בכתובת תל-דן יש איזכור מפורש ל"בית-דוד" (הכתובת עוסקת במלך "יהורם בן אחאב", שמוזכר במקרא בספר מלכים ב', ומייחסת אותו למלכות בית דוד). יש ארכיאולוגים שרצו לדחות ממצא זה, ולומר ד"דוד" הכוונה היא "חביב" (מלשון "אני לדודי ודודי לי"), ואילו דוד המלך לא היה ולא נברא ח"ו. כמובן דעתם מוצגת בויקיפדיה. האם בויקישיבה, כשמזכירים את הממצא של כתובת תל-דן, צריכים לתת במה לדיעה זו? הרי ברור על פי תורתינו הקדושה שמלך יהורם בן אחאב היה מבית דוד בן ישי המלך, וא"כ השערתם של אותם מדענים היא טעות גמורה, ואין כל צורך "להציג צד שני", גם אילו באסכולה המדעית דעתם היתה נחשבת כ"צד" חשוב. נכון, זו דוגמא קיצונית (ומסתבר שגם הרב אחיקם מודה בה), אך השאלה היא היכן הקו האדום, ובנוגע למיקום של הקו האדום יש חילוק ביני לבין הרב אחיקם, ואולי הוא צודק ולא אני, אבל עכ"פ כל הצער והכאב שהוא מביע כאן הם מוגזמים.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:דיון נוסף: דברים שעל פי תורתינו הקדושה זה ברור שזה כך, אלא שהמדענים מתוך אטאיסתיות נדחקים למצוא הסברים שונים כדי לומר שאינו נכון, האם יש לויקישיבה להביא הסברים אלו? לדוגמא: בכתובת תל-דן יש איזכור מפורש ל"בית-דוד" (הכתובת עוסקת במלך "יהורם בן אחאב", שמוזכר במקרא בספר מלכים ב', ומייחסת אותו למלכות בית דוד). יש ארכיאולוגים שרצו לדחות ממצא זה, ולומר ד"דוד" הכוונה היא "חביב" (מלשון "אני לדודי ודודי לי"), ואילו דוד המלך לא היה ולא נברא ח"ו. כמובן דעתם מוצגת בויקיפדיה. האם בויקישיבה, כשמזכירים את הממצא של כתובת תל-דן, צריכים לתת במה לדיעה זו? הרי ברור על פי תורתינו הקדושה שמלך יהורם בן אחאב היה מבית דוד בן ישי המלך, וא"כ השערתם של אותם מדענים היא טעות גמורה, ואין כל צורך "להציג צד שני", גם אילו באסכולה המדעית דעתם היתה נחשבת כ"צד" חשוב. נכון, זו דוגמא קיצונית (ומסתבר שגם הרב אחיקם מודה בה), אך השאלה היא היכן הקו האדום, ובנוגע למיקום של הקו האדום יש חילוק ביני לבין הרב אחיקם, ואולי הוא צודק ולא אני, אבל עכ"פ כל הצער והכאב שהוא מביע כאן הם מוגזמים.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:וכעת נתייחס באופן פרטני לערכים שעליו דיבר הרב אחיקם:</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:וכעת נתייחס באופן פרטני לערכים שעליו דיבר הרב אחיקם:</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:1. הצופן התנכ"י - כותב הערך (אני) ממש לא ידע על דעתו של הרב אבינר (שנאמרה בעל פה בתוכנית רדיו, וגם הרב אחיקם לא ידע מדעתו עד שהעידו כן בדף השיחה), והיתי סבור באמת ובתמים שכל הרבנים מסיכים שהקב"ה הטמין מסרים בתורה ע"י דילוג האותיות (כשם שמוסכם שמטמין מסרים ע"י ראשי תיבות וסופי תיבות). אז אה"נ כבר תיקנו בערך וכתבו "'''יש הטוענים''' כי מסרים רבים מוסתרים (רמוזים) בתורה בדרכים שונים..." וזו המעלה של מיזם ויקי, שאחד מוסיף על השני (ומבחינתי היו יכולים לכתוב במפורש שהרב אבינר הוא זה שחולק <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">על הגר"א</del>, ואיני יודע למה נמנעו מלעשות כן). ונכון ש"רוב רובם של המתמטיקאים" (כלשונו של הרב אחיקם) רצו לומר שאין ממש בצופן התנכ"י, כי מה יגידו שיש תורה מן השמים? כבר אמר פרוספור ריפס, שאצל אנשי האסכולה המדעית הפירסום על הצופן התנכ"י היה בעיניהם כמו פירסום שהירח עשוי מגבינה לבנה, כך שבעיניהם לא היה בכלל צורך לבחון אם זה נכון או לא, אלא רק לחפש את ההסבר למה זה לא נכון. ולפיכך, הנושא של "רוב" (נושא אשר אליו מייחס הרב אחיקם חשיבות רבה) בכלל אינו רלוונטי, ולכל היותר יש כאן וויכוח [אם כי לענ"ד הממצאים של הצופן התנכ"י הם מרשימים למדי, וצריכים להיות עיוורים לחשוב שאין בהם משהו, אבל מי אני להחליט בדבר זה, הרי בסך אני והרב זמיר כהן אנחנו בסך בכל דוסים פרימיטיבים כמו שניסה הרב אחיקם להבהיר בדף השיחה לערך תורה ומדע (ד"ה אוסיף פיסקה), ומאידך הרב אחיקם שם באותו דף כתב בארוכה שהוא חקר את הנושא של הצופן התנכ"י ביסודיות רבה (כנראה יותר מפרופסור ריפס שהקדיש את כל חייו לנושא), ועכ"פ דעתי האישית איננה ענין לויקישיבה גם אילו היתי בעצמי פרופסור, כשם שאני טוען שדעתו האישית של הרב אחיקם איננה מצדיקה השמטת דברים שנוגדים את מסקנותיו]. ולסיום נושא זה אעלה חשש, שאולי דבריו של הרב אבינר נאמרו בהקשר מסויים: שאין לסמוך לומר שמסרים מסויימים שהתגלו ע"י המחשב הם אכן מסרים אלקיים, כי שמא המסר הספציפי שלפנינו הוא מקרה, אך אינו חולק על האפשרות הכללית שהקב"ה הצפין בתורה מסרים ע"י דילוג אותיות. ויש לברר את הנושא.</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:1. הצופן התנכ"י - כותב הערך (אני) ממש לא ידע על דעתו של הרב אבינר (שנאמרה בעל פה בתוכנית רדיו, וגם הרב אחיקם לא ידע מדעתו עד שהעידו כן בדף השיחה), והיתי סבור באמת ובתמים שכל הרבנים מסיכים שהקב"ה הטמין מסרים בתורה ע"י דילוג האותיות (כשם שמוסכם שמטמין מסרים ע"י ראשי תיבות וסופי תיבות). אז אה"נ כבר תיקנו בערך וכתבו "'''יש הטוענים''' כי מסרים רבים מוסתרים (רמוזים) בתורה בדרכים שונים..." וזו המעלה של מיזם ויקי, שאחד מוסיף על השני (ומבחינתי היו יכולים לכתוב במפורש שהרב אבינר הוא זה שחולק, ואיני יודע למה נמנעו מלעשות כן). ונכון ש"רוב רובם של המתמטיקאים" (כלשונו של הרב אחיקם) רצו לומר שאין ממש בצופן התנכ"י, כי מה יגידו שיש תורה מן השמים? כבר אמר פרוספור ריפס, שאצל אנשי האסכולה המדעית הפירסום על הצופן התנכ"י היה בעיניהם כמו פירסום שהירח עשוי מגבינה לבנה, כך שבעיניהם לא היה בכלל צורך לבחון אם זה נכון או לא, אלא רק לחפש את ההסבר למה זה לא נכון. ולפיכך, הנושא של "רוב" (נושא אשר אליו מייחס הרב אחיקם חשיבות רבה) בכלל אינו רלוונטי, ולכל היותר יש כאן וויכוח [אם כי לענ"ד הממצאים של הצופן התנכ"י הם מרשימים למדי, וצריכים להיות עיוורים לחשוב שאין בהם משהו, אבל מי אני להחליט בדבר זה, הרי בסך אני והרב זמיר כהן אנחנו בסך בכל דוסים פרימיטיבים כמו שניסה הרב אחיקם להבהיר בדף השיחה לערך תורה ומדע (ד"ה אוסיף פיסקה), ומאידך הרב אחיקם שם באותו דף כתב בארוכה שהוא חקר את הנושא של הצופן התנכ"י ביסודיות רבה (כנראה יותר מפרופסור ריפס שהקדיש את כל חייו לנושא), ועכ"פ דעתי האישית איננה ענין לויקישיבה גם אילו היתי בעצמי פרופסור, כשם שאני טוען שדעתו האישית של הרב אחיקם איננה מצדיקה השמטת דברים שנוגדים את מסקנותיו]. ולסיום נושא זה אעלה חשש, שאולי דבריו של הרב אבינר נאמרו בהקשר מסויים: שאין לסמוך לומר שמסרים מסויימים שהתגלו ע"י המחשב הם אכן מסרים אלקיים, כי שמא המסר הספציפי שלפנינו הוא מקרה, אך אינו חולק על האפשרות הכללית שהקב"ה הצפין בתורה מסרים ע"י דילוג אותיות. ויש לברר את הנושא.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:2. תורת ההתפתחות - באמת לפני כן היה מוצג בערך את דעתו של הרב קוק באורך, ומשתמש אחד מחק את זה. יש לשחזר קטע זה. אעשה זאת בלי נדר.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:2. תורת ההתפתחות - באמת לפני כן היה מוצג בערך את דעתו של הרב קוק באורך, ומשתמש אחד מחק את זה. יש לשחזר קטע זה. אעשה זאת בלי נדר.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:3. ביקורת המקרא - כאן תרשו לי לחלוק בתוקף על הרב אחיקם. קודם כל, לפני שהוא מדבר על "רציני" או "לא רציני", שיבדוק בהיסטוריה של הערך שם כיצד היה נראה הערך לפני שהגעתי (אגב המילה "ליצנות" אינה שלי, היא ממש לא במקום). ולגופו של ענין: ויקישיבה לא אמורה להרחיב בהסברת שיטות כפרניות, כשם שבערך [[נצרות]] לא מאריכים להסביר מהי הדת הנוצרית, וכשם שבערך [[איסלם]] לא מאריכים להבהיר מה סוברת דת זו. ועל כן, מי שלא יודע מה זה ביקורת המקרא, לא יזיק לו שימשיך לא לדעת. מי שיודע וכבר נחשף, כאן יקבל מושגים כיצד אמונת ישראל מתמודדת עם זאת. בפרק "התמודדות נקודתית: מענה ספציפי לכל שאלה" הזכרנו שלושה דוגמאות של "קושיות" של ביקורת המקרא, ועליהם הישובים, ומי שרוצה לטרוח להזכיר עוד קושיות ולכתוב עליהם עוד תירוצים מוזמן לעשות זאת ותבוא עליו ברכה (אינני עושה זאת פשוט מחוסר זמן, והרי אם לא נסתפק בדוגמאות בלבד אלא נטפל בכל טענה וטענה ברור שהדבר יצריך חיבור שלם ממש), אבל אני לא מבין איזה אידאולוגיה יש כאן לכתוב "הסבר רציני מהי ביקורת המקרא" (כלשון הרב אחיקם), הרי בשביל זה יש ויקיפדיה ואין זו המטרה של ויקישיבה. ולגבי דברי השאגת אריה, להביא אותו בהקשר לביקורת המקרא זו ממש הטיה, כי זה יגרום להבנת מרחיקת לכת ביחס לכוונת השאגת אריה, שהרי בפשטות השאגת אריה התכוין לשינויים קלים ולא לשינוי כללי של סגנון כאילו כמה חיבורים שנכתבו על ידי כמה אנשים כטענת ביקורת המקרא. ומ"מ אם יש מקור רבני מוסמך שרואה בדברי השאגת אריה ישוב לביקורת המקרא, אז אדרבא ניתן להציג דבריו של אותו רב.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:3. ביקורת המקרא - כאן תרשו לי לחלוק בתוקף על הרב אחיקם. קודם כל, לפני שהוא מדבר על "רציני" או "לא רציני", שיבדוק בהיסטוריה של הערך שם כיצד היה נראה הערך לפני שהגעתי (אגב המילה "ליצנות" אינה שלי, היא ממש לא במקום). ולגופו של ענין: ויקישיבה לא אמורה להרחיב בהסברת שיטות כפרניות, כשם שבערך [[נצרות]] לא מאריכים להסביר מהי הדת הנוצרית, וכשם שבערך [[איסלם]] לא מאריכים להבהיר מה סוברת דת זו. ועל כן, מי שלא יודע מה זה ביקורת המקרא, לא יזיק לו שימשיך לא לדעת. מי שיודע וכבר נחשף, כאן יקבל מושגים כיצד אמונת ישראל מתמודדת עם זאת. בפרק "התמודדות נקודתית: מענה ספציפי לכל שאלה" הזכרנו שלושה דוגמאות של "קושיות" של ביקורת המקרא, ועליהם הישובים, ומי שרוצה לטרוח להזכיר עוד קושיות ולכתוב עליהם עוד תירוצים מוזמן לעשות זאת ותבוא עליו ברכה (אינני עושה זאת פשוט מחוסר זמן, והרי אם לא נסתפק בדוגמאות בלבד אלא נטפל בכל טענה וטענה ברור שהדבר יצריך חיבור שלם ממש), אבל אני לא מבין איזה אידאולוגיה יש כאן לכתוב "הסבר רציני מהי ביקורת המקרא" (כלשון הרב אחיקם), הרי בשביל זה יש ויקיפדיה ואין זו המטרה של ויקישיבה. ולגבי דברי השאגת אריה, להביא אותו בהקשר לביקורת המקרא זו ממש הטיה, כי זה יגרום להבנת מרחיקת לכת ביחס לכוונת השאגת אריה, שהרי בפשטות השאגת אריה התכוין לשינויים קלים ולא לשינוי כללי של סגנון כאילו כמה חיבורים שנכתבו על ידי כמה אנשים כטענת ביקורת המקרא. ומ"מ אם יש מקור רבני מוסמך שרואה בדברי השאגת אריה ישוב לביקורת המקרא, אז אדרבא ניתן להציג דבריו של אותו רב.</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l456">שורה 456:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">שורה 456:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:9. שד - לא כתוב בויקיפדיה שיש הוכחות מדעיות שאין שדים ואין רוחות רפאים, רק כתוב שאין מחקר שהוכיח שיש רוחות רפאים, אז אם מצאנו את מחקרו של [http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Wiseman פרופסור ריצ'רד וייזמן] למה שלא נזכיר אותו? וכי אסור לכתוב משהו שכותבי ויקיפדיה לא ידעו? אז חבל שיש ויקישיבה, נסתפק בויקיפדיה. ואגב תקרא שוב את הערך בויקישיבה, ותראה שכפי שהוצגו הדברים, גם לד"ר וייזמן לא היו מסקנות ברורות, רק "רגליים לדבר". כך שזה גם לא סותר את המשפט של ויקיפדיה, אשר לפיו אין שום מחקר שהוכיח על קיומם של רוחות רפאים. ועכ"פ גם אילו מחקרו של ד"ר וייזמן היה "מוכיח" שיש רוחות רפאים או שדים, מדוע אסור להזכיר את המחקר בויקישיבה, והרי אם אלף מחקרים לא הצליחו להוכיחו שום דבר, ומחקר אחד (שנעשה על מקום מאוד מסויים בעולם, בלי שום קשר למחקרים הקודמים) הצליח כן להוכיח דבר מסויים, אז המחקר הזה פסול? גם לא הבנתי את הטענה שכתב בסוגריים: "שאף אחד לא שמע עליו", וכי אסור להזכיר מחקר שאינו מפורסם, והרי רוב ככל המחקרים על פני תבל אינם מפורסמים.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:9. שד - לא כתוב בויקיפדיה שיש הוכחות מדעיות שאין שדים ואין רוחות רפאים, רק כתוב שאין מחקר שהוכיח שיש רוחות רפאים, אז אם מצאנו את מחקרו של [http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Wiseman פרופסור ריצ'רד וייזמן] למה שלא נזכיר אותו? וכי אסור לכתוב משהו שכותבי ויקיפדיה לא ידעו? אז חבל שיש ויקישיבה, נסתפק בויקיפדיה. ואגב תקרא שוב את הערך בויקישיבה, ותראה שכפי שהוצגו הדברים, גם לד"ר וייזמן לא היו מסקנות ברורות, רק "רגליים לדבר". כך שזה גם לא סותר את המשפט של ויקיפדיה, אשר לפיו אין שום מחקר שהוכיח על קיומם של רוחות רפאים. ועכ"פ גם אילו מחקרו של ד"ר וייזמן היה "מוכיח" שיש רוחות רפאים או שדים, מדוע אסור להזכיר את המחקר בויקישיבה, והרי אם אלף מחקרים לא הצליחו להוכיחו שום דבר, ומחקר אחד (שנעשה על מקום מאוד מסויים בעולם, בלי שום קשר למחקרים הקודמים) הצליח כן להוכיח דבר מסויים, אז המחקר הזה פסול? גם לא הבנתי את הטענה שכתב בסוגריים: "שאף אחד לא שמע עליו", וכי אסור להזכיר מחקר שאינו מפורסם, והרי רוב ככל המחקרים על פני תבל אינם מפורסמים.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:אני מוכרח לציין, שבמקום לעודד להמשיך לערוך ולהוסיף צדדים נוספים, הרב אחיקם מנסה לעשות הכל כדי לגרום לתחושה שנעשה עוול גדול לויקישיבה, וזה ממש מוריד את כל המוטיבציה לתרום לאתר זה. חבל מאוד.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 16:36, 25 ביולי 2013 (IDT)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:אני מוכרח לציין, שבמקום לעודד להמשיך לערוך ולהוסיף צדדים נוספים, הרב אחיקם מנסה לעשות הכל כדי לגרום לתחושה שנעשה עוול גדול לויקישיבה, וזה ממש מוריד את כל המוטיבציה לתרום לאתר זה. חבל מאוד.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 16:36, 25 ביולי 2013 (IDT)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>==השחתה שנעשתה לאחרונה==</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>==השחתה שנעשתה לאחרונה==</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>לאחרונה מישהו פתח [[תבנית:!|"תבנית" עם סימן קריאה]], עם פירסום על כולל שנפתח. דבר זה גרם שבהרבה ערכים שיש בהם טבלאות (כגון ערך [[ביקורת המקרא]]) - הטבלה נהפכה להיות פירסום על אותו כולל שנפתח. הדרך היחיד לתקן זאת זה ע"י מחיקת התבנית מן השורש, וזה ניתן רק ע"י מנהלי האתר. אז אנא תטפלו בנושא. תודה רבה.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 16:36, 25 ביולי 2013 (IDT)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>לאחרונה מישהו פתח [[תבנית:!|"תבנית" עם סימן קריאה]], עם פירסום על כולל שנפתח. דבר זה גרם שבהרבה ערכים שיש בהם טבלאות (כגון ערך [[ביקורת המקרא]]) - הטבלה נהפכה להיות פירסום על אותו כולל שנפתח. הדרך היחיד לתקן זאת זה ע"י מחיקת התבנית מן השורש, וזה ניתן רק ע"י מנהלי האתר. אז אנא תטפלו בנושא. תודה רבה.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 16:36, 25 ביולי 2013 (IDT)</div></td></tr>
<!-- diff cache key wikidb:diff:1.41:old-85697:rev-85698:php=table -->
</table>Mishehuhttps://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%94:%D7%91%D7%99%D7%AA_%D7%9E%D7%93%D7%A8%D7%A9&diff=85697&oldid=prevMishehu: /* השחתה שנעשתה לאחרונה */2013-07-25T14:13:36Z<p><span class="autocomment">השחתה שנעשתה לאחרונה</span></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="he">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">→ הגרסה הקודמת</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">גרסה מ־14:13, 25 ביולי 2013</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l457">שורה 457:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">שורה 457:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:אני מוכרח לציין, שבמקום לעודד להמשיך לערוך ולהוסיף צדדים נוספים, הרב אחיקם מנסה לעשות הכל כדי לגרום לתחושה שנעשה עוול גדול לויקישיבה, וזה ממש מוריד את כל המוטיבציה לתרום לאתר זה. חבל מאוד.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 16:36, 25 ביולי 2013 (IDT)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:אני מוכרח לציין, שבמקום לעודד להמשיך לערוך ולהוסיף צדדים נוספים, הרב אחיקם מנסה לעשות הכל כדי לגרום לתחושה שנעשה עוול גדול לויקישיבה, וזה ממש מוריד את כל המוטיבציה לתרום לאתר זה. חבל מאוד.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 16:36, 25 ביולי 2013 (IDT)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>==השחתה שנעשתה לאחרונה==</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>==השחתה שנעשתה לאחרונה==</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>לאחרונה מישהו פתח "תבנית" עם סימן קריאה, עם פירסום על כולל שנפתח. דבר זה גרם שבהרבה ערכים שיש בהם טבלאות (כגון ערך [[ביקורת המקרא]]) - הטבלה נהפכה להיות פירסום על אותו כולל שנפתח. הדרך היחיד לתקן זאת זה ע"י מחיקת התבנית מן השורש, וזה ניתן רק ע"י מנהלי האתר. אז אנא תטפלו בנושא. תודה רבה.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 16:36, 25 ביולי 2013 (IDT)</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>לאחרונה מישהו פתח <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">[[תבנית:!|</ins>"תבנית" עם סימן קריאה<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">]]</ins>, עם פירסום על כולל שנפתח. דבר זה גרם שבהרבה ערכים שיש בהם טבלאות (כגון ערך [[ביקורת המקרא]]) - הטבלה נהפכה להיות פירסום על אותו כולל שנפתח. הדרך היחיד לתקן זאת זה ע"י מחיקת התבנית מן השורש, וזה ניתן רק ע"י מנהלי האתר. אז אנא תטפלו בנושא. תודה רבה.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 16:36, 25 ביולי 2013 (IDT)</div></td></tr>
<!-- diff cache key wikidb:diff:1.41:old-85692:rev-85697:php=table -->
</table>Mishehuhttps://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%94:%D7%91%D7%99%D7%AA_%D7%9E%D7%93%D7%A8%D7%A9&diff=85692&oldid=prevMishehu: /* הבאת דעות שונות */2013-07-25T13:36:57Z<p><span class="autocomment">הבאת דעות שונות</span></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="he">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">→ הגרסה הקודמת</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">גרסה מ־13:36, 25 ביולי 2013</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l438">שורה 438:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">שורה 438:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>אני כותב כל זאת בכאב רב, בתור אחד שהיה מראשוני החברים באתר. [[משתמש:אחיקם|אחיקם]] ([[שיחת משתמש:אחיקם|שיחה]]) 19:48, 22 ביולי 2013 (IDT)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>אני כותב כל זאת בכאב רב, בתור אחד שהיה מראשוני החברים באתר. [[משתמש:אחיקם|אחיקם]] ([[שיחת משתמש:אחיקם|שיחה]]) 19:48, 22 ביולי 2013 (IDT)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:שלום וברכה!</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:הקדמה: אבקש מהחברים, אם במקומות מסויימים הדברים ישמעו כפגיעה בכבודו של הרב אחיקם, נא להעיר על הנקודות הספציפיות, ובלי נדר אשנה את הניסוח.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:הרב אחיקם הוא תלמיד חכם שקוע בלימוד ולכן לא בדיוק הבין כיצד עובד מיזם ויקי (ויקיפדיה, ויקישיבה, וכדומה). במיזם ויקי אי אפשר לבוא בתלונות על עורך כל שהוא, על שלא הביא את כל הדיעות. כל עורך מתנדב לתרום למיזם את מה שחשוב לו לתרום, את מה שהוא מאמין בו, ומתוך ריבוי העורכים מגיעים לדבר מושלם. לדוגמא, ערך [[פאה נכרית]] נפתח ע"י משתמש בשם "אליהו אמזלג", והוא תרם רק צד אחד במטבע. אף אחד לא בא עליו בתלונות מדוע הוא מציג רק צד אחד, אלא המשתמשים הרימו שרבולים ותרמו את הצד השני (התלונות על אליהו אמזלג היו רק על כך שמחק דברים, כי זה חמור, אך אף אחד לא עלה על דעתו שיש עליו חיוב לתרום צד שלא מאמין בו). לכן, בכל ערך אפשר בהחלט בדף השיחה לעורר את תשומת הלב של המשתמשים שעדיין חסר לתרום את הצד השני, אך לא מנסים להשפיל ולהשמיץ את העורכים על כך שהם התנדבו לתרום את מה שהם מאמינים.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:מכל "הצער" וה"כאב" שהביע הרב אחיקם, נראה כאילו היה עדיף שלא יערכו בכלל. אני בהחלט חולק! ע"י עריכת צד אחד, חסר רק צד שני, וזו התקדמות של ממש לקראת השלמות (כלומר גם לפי תפיסתו שהשלמות היא הצעת צדדים מסויימים שמחלישים את ההוכחות לאמונה). ומה שכותב הרב אחיקם: ''הדעות שחסרות בסוגיות אלו הן דווקא דעות מדעיות מוצקות'' אינו משפט נכון כלל. תמיד רוב המדענים נוטים להסבר האטאיסת, וזה לא אומר שזו הדעה המוצקת יותר אם נבחין את הדברים כשלעצמם.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:ויש כאן נידון נוסף (ואני לא מתכווין שנידון זה נוגע לכל הפרטים שהזכיר הרב אחיקם כאן, אך כן נוגע לקצת דברים העולים מרוח דבריו): האם בויקישיבה צריך להיות אובייקטיביות בנושאים הקשורים לאמונה? היה נידון בזה לעיל, ואצטט דבריו של המשתמש היקר אריאל ביגל: "בניגוד לויקיפדיה, אנחנו צריכים לשמור על נאמנות מוחלטת לתורה ולמסורת ישראל, גם על חשבון האובייקטיביות." עכ"ל.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:דיון נוסף: דברים שעל פי תורתינו הקדושה זה ברור שזה כך, אלא שהמדענים מתוך אטאיסתיות נדחקים למצוא הסברים שונים כדי לומר שאינו נכון, האם יש לויקישיבה להביא הסברים אלו? לדוגמא: בכתובת תל-דן יש איזכור מפורש ל"בית-דוד" (הכתובת עוסקת במלך "יהורם בן אחאב", שמוזכר במקרא בספר מלכים ב', ומייחסת אותו למלכות בית דוד). יש ארכיאולוגים שרצו לדחות ממצא זה, ולומר ד"דוד" הכוונה היא "חביב" (מלשון "אני לדודי ודודי לי"), ואילו דוד המלך לא היה ולא נברא ח"ו. כמובן דעתם מוצגת בויקיפדיה. האם בויקישיבה, כשמזכירים את הממצא של כתובת תל-דן, צריכים לתת במה לדיעה זו? הרי ברור על פי תורתינו הקדושה שמלך יהורם בן אחאב היה מבית דוד בן ישי המלך, וא"כ השערתם של אותם מדענים היא טעות גמורה, ואין כל צורך "להציג צד שני", גם אילו באסכולה המדעית דעתם היתה נחשבת כ"צד" חשוב. נכון, זו דוגמא קיצונית (ומסתבר שגם הרב אחיקם מודה בה), אך השאלה היא היכן הקו האדום, ובנוגע למיקום של הקו האדום יש חילוק ביני לבין הרב אחיקם, ואולי הוא צודק ולא אני, אבל עכ"פ כל הצער והכאב שהוא מביע כאן הם מוגזמים.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:וכעת נתייחס באופן פרטני לערכים שעליו דיבר הרב אחיקם:</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:1. הצופן התנכ"י - כותב הערך (אני) ממש לא ידע על דעתו של הרב אבינר (שנאמרה בעל פה בתוכנית רדיו, וגם הרב אחיקם לא ידע מדעתו עד שהעידו כן בדף השיחה), והיתי סבור באמת ובתמים שכל הרבנים מסיכים שהקב"ה הטמין מסרים בתורה ע"י דילוג האותיות (כשם שמוסכם שמטמין מסרים ע"י ראשי תיבות וסופי תיבות). אז אה"נ כבר תיקנו בערך וכתבו "'''יש הטוענים''' כי מסרים רבים מוסתרים (רמוזים) בתורה בדרכים שונים..." וזו המעלה של מיזם ויקי, שאחד מוסיף על השני (ומבחינתי היו יכולים לכתוב במפורש שהרב אבינר הוא זה שחולק על הגר"א, ואיני יודע למה נמנעו מלעשות כן). ונכון ש"רוב רובם של המתמטיקאים" (כלשונו של הרב אחיקם) רצו לומר שאין ממש בצופן התנכ"י, כי מה יגידו שיש תורה מן השמים? כבר אמר פרוספור ריפס, שאצל אנשי האסכולה המדעית הפירסום על הצופן התנכ"י היה בעיניהם כמו פירסום שהירח עשוי מגבינה לבנה, כך שבעיניהם לא היה בכלל צורך לבחון אם זה נכון או לא, אלא רק לחפש את ההסבר למה זה לא נכון. ולפיכך, הנושא של "רוב" (נושא אשר אליו מייחס הרב אחיקם חשיבות רבה) בכלל אינו רלוונטי, ולכל היותר יש כאן וויכוח [אם כי לענ"ד הממצאים של הצופן התנכ"י הם מרשימים למדי, וצריכים להיות עיוורים לחשוב שאין בהם משהו, אבל מי אני להחליט בדבר זה, הרי בסך אני והרב זמיר כהן אנחנו בסך בכל דוסים פרימיטיבים כמו שניסה הרב אחיקם להבהיר בדף השיחה לערך תורה ומדע (ד"ה אוסיף פיסקה), ומאידך הרב אחיקם שם באותו דף כתב בארוכה שהוא חקר את הנושא של הצופן התנכ"י ביסודיות רבה (כנראה יותר מפרופסור ריפס שהקדיש את כל חייו לנושא), ועכ"פ דעתי האישית איננה ענין לויקישיבה גם אילו היתי בעצמי פרופסור, כשם שאני טוען שדעתו האישית של הרב אחיקם איננה מצדיקה השמטת דברים שנוגדים את מסקנותיו]. ולסיום נושא זה אעלה חשש, שאולי דבריו של הרב אבינר נאמרו בהקשר מסויים: שאין לסמוך לומר שמסרים מסויימים שהתגלו ע"י המחשב הם אכן מסרים אלקיים, כי שמא המסר הספציפי שלפנינו הוא מקרה, אך אינו חולק על האפשרות הכללית שהקב"ה הצפין בתורה מסרים ע"י דילוג אותיות. ויש לברר את הנושא.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:2. תורת ההתפתחות - באמת לפני כן היה מוצג בערך את דעתו של הרב קוק באורך, ומשתמש אחד מחק את זה. יש לשחזר קטע זה. אעשה זאת בלי נדר.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:3. ביקורת המקרא - כאן תרשו לי לחלוק בתוקף על הרב אחיקם. קודם כל, לפני שהוא מדבר על "רציני" או "לא רציני", שיבדוק בהיסטוריה של הערך שם כיצד היה נראה הערך לפני שהגעתי (אגב המילה "ליצנות" אינה שלי, היא ממש לא במקום). ולגופו של ענין: ויקישיבה לא אמורה להרחיב בהסברת שיטות כפרניות, כשם שבערך [[נצרות]] לא מאריכים להסביר מהי הדת הנוצרית, וכשם שבערך [[איסלם]] לא מאריכים להבהיר מה סוברת דת זו. ועל כן, מי שלא יודע מה זה ביקורת המקרא, לא יזיק לו שימשיך לא לדעת. מי שיודע וכבר נחשף, כאן יקבל מושגים כיצד אמונת ישראל מתמודדת עם זאת. בפרק "התמודדות נקודתית: מענה ספציפי לכל שאלה" הזכרנו שלושה דוגמאות של "קושיות" של ביקורת המקרא, ועליהם הישובים, ומי שרוצה לטרוח להזכיר עוד קושיות ולכתוב עליהם עוד תירוצים מוזמן לעשות זאת ותבוא עליו ברכה (אינני עושה זאת פשוט מחוסר זמן, והרי אם לא נסתפק בדוגמאות בלבד אלא נטפל בכל טענה וטענה ברור שהדבר יצריך חיבור שלם ממש), אבל אני לא מבין איזה אידאולוגיה יש כאן לכתוב "הסבר רציני מהי ביקורת המקרא" (כלשון הרב אחיקם), הרי בשביל זה יש ויקיפדיה ואין זו המטרה של ויקישיבה. ולגבי דברי השאגת אריה, להביא אותו בהקשר לביקורת המקרא זו ממש הטיה, כי זה יגרום להבנת מרחיקת לכת ביחס לכוונת השאגת אריה, שהרי בפשטות השאגת אריה התכוין לשינויים קלים ולא לשינוי כללי של סגנון כאילו כמה חיבורים שנכתבו על ידי כמה אנשים כטענת ביקורת המקרא. ומ"מ אם יש מקור רבני מוסמך שרואה בדברי השאגת אריה ישוב לביקורת המקרא, אז אדרבא ניתן להציג דבריו של אותו רב.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:4. תורה ומדע - כבר השבתי על טענותיו של הרב אחיקם בדף שיחה שם. ומה שכתב שספר המהפך "שנוי במחלוקת, בלשון המעטה" - לא שמעתי שום רב שיצא נגד ספר זה, כל "המחלוקת" היא מצד האטאיסתים, שספר זה מקפיץ אותם כמובן. וגם אם תמצא איזה רב שיצא נגד הספר, אין הזה שום לשון מעטה ולא כלום. ומה שכתב שכאשר פתח את הערך "אז הוא היה קצת שונה", נכון מאוד היה באמת שונה, אבל לא הבנתי מדוע חושב שהיה שונה למעליותא. הערך היה רשימה של "קושיות" מהמדע על חז"ל בלי שום ישוב, כך שלקורא לא היה שום דרך אלא להסיק אחד מהשנים: או שהשיטה שחז"ל שאבו את ידיעתם מהמדע של הגויים היא הדיעה הנכונה, או שח"ו היהדות אינה אמת. ואילו היה משאיר את זה ככה, דיינו, אלא שהרב אחיקם לא הסתפק בזה אלא הקפיד להוסיף בסוף הערך "קושיא" על הסוברים שחז"ל שאבו את ידיעתם מהמדע של ימיהם: חכמי המדע והרפואה שבדורות הראשונים, כידוע, ייסדו הרבה "ידיעות מדעיות" שלהם על השערות שאינן מבוססות, ורק בתקופת המדע החדיש התחילו לייסד את הידיעות על בדיקת המציאות ולא על השערות, לשיטה זו, שחז"ל קיבלו את ידיעותיהם המדעיות מהגויים - קשה, וכי חז"ל לא הבינו מסברא שאי אפשר לסמוך על השערות אלו? עכת"ד (והשאיר "קושיא" זו ללא ישוב, ובערך כבר הוספתי ישוב לקושיא זו). כך שהרב אחיקם (בלי כוונה) הוביל את הקורא למסקנה אחת ויחידה: חז"ל בהחלט לא היו "ראשונים כמלאכים" אלא אנשים ברמה שלנו שלא ידעו להשכיל שלא להגרר אחר ההשערות הפרימיוטיביות של ימיהם. אז באתי והצלתי את הרב אחיקם מלחלל שם שמים, וכתמורה לכך קיבלתי ממנו קיטון של השמצות חמורות מאוד בדף השיחה שם. </ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:ומה שסיפר כאן שיש לו חבר שלמד פיזיקה שלא מרוצה מהערך (וגם בערך תורה ומדע כתב שמכיר חברים שלא מרוצים מספר המהפך) - טענת "יש לי חבר" לא ממש מוסיפה לוויכוח (ויותר נשמעת כחוסר אונים בענין). אני ג"כ יכול לצטט כאן דברי שבח שכתב פרופסור דורון אורבך (ראש קבוצת האלקטרוכימיה באוניברסיטת בר אילן) על ספר המהפך, אבל לאף אחד זה לא ישנה. הוויכוח צריך להתמקד בעובדות ולא מסביב לעובדות.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:5. הרב זמיר כהן - לא הבנתי למה בויקישיבה היה חסר כל כך שיכתבו שיש ביקורת על הרב זמיר. יש רשימה גדולה של רבנים בויקישיבה שיש עליהם ביקורת קשה מאוד (אינני רוצה לנקב בשמם) ולא נכתב על זה מאומה, אז מה קרה? ומה שהוסיף "תשוו לויקיפדיה" (עם סימן קריאה), כן אני מציע להשוות לויקיפדיה ערך "דעת אמת" - תראו שם בהיסטוריה של ערך, ותראו להדיא שכל מי שמוסיף קישור לביקורת על השיטה של דעת אמת (תשובות ל"קושיותיו"), מיד נמחק, בענין של שניות. רק אנחנו צריכים להקפיד שח"ו לא יחסר ביקורת על מי שמנסה (וגם מצליח) להטיב לדור לקרב את הבנים לאביהם שבשמים. ואם חלילה לא תהיה עליו ביקורת, אז זה היה גורם ל"כאב רב" לרב אחיקם כפי שהוא מתאר בסוף דבריו.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:6. דיבוק - בערך הדיבוק, בניגוד לשאר הערכים שהזכיר כאן, אין כל התייחסות למדע, לא לכאן ולא לכאן, כמו ברוב ככל ערכי ויקישיבה, שמביאים מידע תורני בלבד. אז מה הטענה?</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:7. מוות קליני - טענתו על ערך זה ממש מקוממת. יש רב כל שהוא שחושב שכל המאות אלפי עדויות הם הזיות? הרי כל העדויות תואמות להפליא עם מה שנאמר בתורה שבע"פ (כפי שמוצג בערך). כאן זה ממש כהדוגמא שהבאתי לעיל על כתובת תל-דן. למדע אין שום הסבר רציני לתופעה זו, רק הסבר '''חלקי''': טוענים שאלו הזיות אופייניות שהם זהות מחמת גורם פיזיולוגי זהה, אבל תאוריה זו כלל לא מתרצת כיצד החולים (שהיו ללא הכרה) ידעו אח"כ לתאר בדקדוק רב את מה שהתרחש בחדר הניתוח (כולל ידיעות על פעולות ללא דיבור וללא מגע באיזור החולה, ולעיתים כולל אפי' דברים שהתרחשו בגג של בית-החולים), כיצד עיוורים מלידה ידעו לתאר היטב את מה ש"ראו" בעת הניתוח, ועוד ועוד. נא לראות את גוף הערך בפרק "האם מדובר בדמיונות", ובבקשה תמצאו תאוריה מדעית אחת שמיישבת את '''כל''' הטענות.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:8. גלגול נשמות - מאז שנתגלה הזוהר הקדוש (שמזכיר נושא הגלגולים בהרבה מקומות, והפרט בפרשת משפטים), הדבר מוסכם ביהדות שיש מושג של גלגולים. וגם מקובל כיום ביהדות שכל מה שגילה האריז"ל הכל הוא אמת (ורק לענין הלכה יש מחלוקת האם לסמוך על אמת כזו שהתגלתה שלא בדרכי הפשט, כי "לא בשמים היא"). ובפרט שהערך מציג את הגלוגלים בתור "מושג קבלי", אשר תחומו שייך לזוהר ולאריז"ל. נכון שבודאי שזה היה יפה מאוד להוסיף בערך סקירה היסטורית על חכמי ישראל מתקופת הראשונים (לפני שנתגלה הזוהר) שחשבו שאין גלגולים. אבל מכאן ועד להצטער צער רב על כך שהעורך לא הוסיף סקר היסטורי, זה מוגזם. [ומה שכתבתם על הרב הנזיר, הוא ממש חידוש עבורי. הוא חולק על הזוהר ועל האריז"ל???].</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:9. שד - לא כתוב בויקיפדיה שיש הוכחות מדעיות שאין שדים ואין רוחות רפאים, רק כתוב שאין מחקר שהוכיח שיש רוחות רפאים, אז אם מצאנו את מחקרו של [http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Wiseman פרופסור ריצ'רד וייזמן] למה שלא נזכיר אותו? וכי אסור לכתוב משהו שכותבי ויקיפדיה לא ידעו? אז חבל שיש ויקישיבה, נסתפק בויקיפדיה. ואגב תקרא שוב את הערך בויקישיבה, ותראה שכפי שהוצגו הדברים, גם לד"ר וייזמן לא היו מסקנות ברורות, רק "רגליים לדבר". כך שזה גם לא סותר את המשפט של ויקיפדיה, אשר לפיו אין שום מחקר שהוכיח על קיומם של רוחות רפאים. ועכ"פ גם אילו מחקרו של ד"ר וייזמן היה "מוכיח" שיש רוחות רפאים או שדים, מדוע אסור להזכיר את המחקר בויקישיבה, והרי אם אלף מחקרים לא הצליחו להוכיחו שום דבר, ומחקר אחד (שנעשה על מקום מאוד מסויים בעולם, בלי שום קשר למחקרים הקודמים) הצליח כן להוכיח דבר מסויים, אז המחקר הזה פסול? גם לא הבנתי את הטענה שכתב בסוגריים: "שאף אחד לא שמע עליו", וכי אסור להזכיר מחקר שאינו מפורסם, והרי רוב ככל המחקרים על פני תבל אינם מפורסמים.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:אני מוכרח לציין, שבמקום לעודד להמשיך לערוך ולהוסיף צדדים נוספים, הרב אחיקם מנסה לעשות הכל כדי לגרום לתחושה שנעשה עוול גדול לויקישיבה, וזה ממש מוריד את כל המוטיבציה לתרום לאתר זה. חבל מאוד.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 16:36, 25 ביולי 2013 (IDT)</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">==השחתה שנעשתה לאחרונה==</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">לאחרונה מישהו פתח "תבנית" עם סימן קריאה, עם פירסום על כולל שנפתח. דבר זה גרם שבהרבה ערכים שיש בהם טבלאות (כגון ערך [[ביקורת המקרא]]) - הטבלה נהפכה להיות פירסום על אותו כולל שנפתח. הדרך היחיד לתקן זאת זה ע"י מחיקת התבנית מן השורש, וזה ניתן רק ע"י מנהלי האתר. אז אנא תטפלו בנושא. תודה רבה.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 16:36, 25 ביולי 2013 (IDT)</ins></div></td></tr>
<!-- diff cache key wikidb:diff:1.41:old-85669:rev-85692:php=table -->
</table>Mishehuhttps://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%94:%D7%91%D7%99%D7%AA_%D7%9E%D7%93%D7%A8%D7%A9&diff=85669&oldid=prevאחיקם: /* הבאת דעות שונות */2013-07-24T09:43:23Z<p><span class="autocomment">הבאת דעות שונות</span></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="he">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">→ הגרסה הקודמת</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">גרסה מ־09:43, 24 ביולי 2013</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l425">שורה 425:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">שורה 425:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>5. [[הרב זמיר כהן]] - עד שבא אריאל ביגל נ"י, הערך כולו לא הזכיר מילה אחת על הביקורת שיש על שיטתו. ככה נראה ערך? תשוו לויקיפדיה!</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>5. [[הרב זמיר כהן]] - עד שבא אריאל ביגל נ"י, הערך כולו לא הזכיר מילה אחת על הביקורת שיש על שיטתו. ככה נראה ערך? תשוו לויקיפדיה!</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>6. [[דיבוק]] - אחרי כל ההסברים, מה עם ההסבר המדעי? האם כותב הערך לא עיין בוויקיפדיה? </div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>6. [[דיבוק]] - אחרי כל ההסברים, מה עם ההסבר המדעי? <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">(שאגב הוא לא אמור בכלל לסתור את ההסבר הרוחני, אבל זה לא משנה לענייננו) </ins>האם כותב הערך לא עיין בוויקיפדיה? <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">מה עם חכמי ישראל שהתייחסו לדיבוק כאל הפרעה נפשית? אני לא דורש מכל אדם לדעת זאת, אבל אני מצפה ממי שכותב ערך כל כך מנומק ומפורט, שתהיה לו גם הסתכלות ביקורתית (דהיינו בדיקת הדעה הנגדית). זו אנציקלופדיה ולא במה לדעה אישית בלבד.</ins></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>7. [[מוות קליני]] - שוב, מה עם ההסבר המדעי? לא ראוי שיובא בערך? <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">מה עם חכמי ישראל שהתייחסו לדיבוק כאל הפרעה נפשית? אני לא דורש מכל אדם לדעת זאת, אבל אני מצפה ממי שכותב ערך כל כך מנומק ומפורט, שתהיה לו גם הסתכלות ביקורתית (דהיינו בדיקת הדעה הנגדית). זו אנציקלופדיה ולא במה לדעה אישית בלבד.</del></div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>7. [[מוות קליני]] - שוב, מה עם ההסבר המדעי? לא ראוי שיובא בערך? </div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>8. [[גלגול נשמות]] - מה עם הדעות (בין גדולי ישראל) ששללו זאת? והדעה שהובאה בקול הנבואה לרב הנזיר, שאמונת הגלגול הגיעה מהגויים?</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>8. [[גלגול נשמות]] - מה עם הדעות (בין גדולי ישראל) ששללו זאת? והדעה שהובאה בקול הנבואה לרב הנזיר, שאמונת הגלגול הגיעה מהגויים?</div></td></tr>
<!-- diff cache key wikidb:diff:1.41:old-85663:rev-85669:php=table -->
</table>אחיקםhttps://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%94:%D7%91%D7%99%D7%AA_%D7%9E%D7%93%D7%A8%D7%A9&diff=85663&oldid=prevאחיקם: /* הבאת דעות שונות */2013-07-23T08:34:39Z<p><span class="autocomment">הבאת דעות שונות</span></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="he">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">→ הגרסה הקודמת</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">גרסה מ־08:34, 23 ביולי 2013</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l431">שורה 431:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">שורה 431:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>8. [[גלגול נשמות]] - מה עם הדעות (בין גדולי ישראל) ששללו זאת? והדעה שהובאה בקול הנבואה לרב הנזיר, שאמונת הגלגול הגיעה מהגויים?</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>8. [[גלגול נשמות]] - מה עם הדעות (בין גדולי ישראל) ששללו זאת? והדעה שהובאה בקול הנבואה לרב הנזיר, שאמונת הגלגול הגיעה מהגויים?</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">9. [[שד]] - לא מוזכרת שום דעה (רמב"ם למשל) שאין מציאות של שדים. מוזכר ד"ר אחד שעשה איזה מחקר (שאף אחד לא שמע עליו) ומצא שדים. הכותב לא טרח לחפש למשל בוויקיפדיה בערך רוחות רפאים, ששום מחקר רציני לא מצא ראיות לתופעה, ואדרבה, יש הסברים מדעים סוציולוגיים ופסיכיאטריים לתופעה.</ins></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>אוסיף שאני בטוח שלא חסר לכותב/ים ידיעות על דעות אחרות, אלא הוא פשוט לא חושב שצריך לכותבן...</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>אוסיף שאני בטוח שלא חסר לכותב/ים ידיעות על דעות אחרות, אלא הוא פשוט לא חושב שצריך לכותבן...</div></td></tr>
<!-- diff cache key wikidb:diff:1.41:old-85662:rev-85663:php=table -->
</table>אחיקם